green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Неожиданная новость: введение анонимных CV не помогает бедным иммигрантам, а мешает им*.

В двух словах история вопроса: заметили, что человека, пославшего CV с именем типа «Юсуф Бурбаки» и адресом в дурном пригороде вызывают на собеседование в 10 раз реже, чем другого, пославшего такое же CV, но с именем «Франсуа Пиньон» и адресом поприличнее.

Дискриминация? Очевидно!

Попытались бороться введением анонимных CV, и выяснилось, что реального Юсуфа Бурбаки вызывают в 20 раз реже на собеседование, чем реального Франсуа Пиньона.

Анонимное CV отменяют, основное объяснение — дискриминация сильна, но ещё сильнее сочувствие бедным иммигрантам. Видя такое имя и такой адрес, работодатель с большей готовностью прощает и орфографические ошибки, и годы безработицы.

*«Бедным» не в смысле жалости, а дословно — у кого нет денег.

Date: 2011-09-01 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Как понять, попытались бороться? Законодательно запретили указывать в резюме имя?

Date: 2011-09-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я понимаю, что со стороны это выглядит странно, но да, проект именно такой был :-)

Date: 2011-09-01 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кайф. У нас бывают анонимные резюме, по инициативе хедхантеров -- чтобы не было соблазна пригласить человека напрямую.

Date: 2011-09-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А вот этого уже я как раз не понимаю. Давно задумывался - на более-менее приличную должность приглашают человека, которого ты легко вычислишь по его CV, по компаниям и должностям, которые он занимал. Если, конечно, не переписывать полностью CV, чтобы его анонимизировать.

Date: 2011-09-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Для студентов/PhD на первую работу, в основном.

Date: 2011-09-01 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А, понятно. У нас просто слово "хедхантер" ассоциируется только с едва не директорскими должностями.

Date: 2011-09-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Слушай, я так давно не занималась вопросами рассылки резюме, что и не в курсе, анонимные - это без указания имени, что ли? Мои последние сведения, во Франции вроде до сих пор как активно рассылают CV с фотографией, указанием возраста и т.д. То есть, директива Европейского Союза (они вроде как хотели во всех странах ввести нейтральные CV, больше по англо-саксонскому образцу - возраст не обязательно указывать, адрес тоже нет, имейла хватит и т.д.) во Франции вроде как не распространена?
А, вообще, грустно. О том, что обладателей иммигрантских, в частности арабских там, африканских имён реже, или совсем не, при равной квалификации, приглашают на собеседование известно уже как минимум лет пять, а воз и ныне там....

Ну и не совсем поняла, толку то, от сочуствия к бедным иммигрантам и пониманию к годам безработицы, если на собеседование их всё-равно не приглашают?

Date: 2011-09-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То, что воз и ныне там, обидно, конечно, но что ты прикажешь с этим делать? Вот, попытались. Как выяснилось, лучше бы и не пробовали.

Про последний вопрос — всему (в том числе и сочувствию) есть предел. Эксперимент показал (предположим, что трактовка результата верна — это всего лишь основная гипотеза), что если нейтрально относиться к кандидату, то у бедного иммигранта шансов 1:20. А если с сочувствием — то уже 1:10. Согласись, уже лучше, хоть и да, не 1:1.

То есть, грубо говоря, бедность и иммиграция коррелирует с непрезентабельностью (начиная от орфографических ошибок и до отсутствия общих cultural references в составлении CV) и отсутствием опыта.
Что тоже не удивительно, согласись.

Date: 2011-09-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Ну, один из действенных методов, когда на бесплатных курсах или семинарах каких иммигрантам помогают правильно и грамотно составлять резюме, а далее предлагают подготовку как улучшить имидж, как вести себя на собеседовании и т.д.
Но это одна часть. Другая - в голове работодателя. То есть, фишка в том, что Франсуа приглашают на собеседование чаще Али даже при равной квалификации. А это дискриминация с которой всё же нужно бороться.
Я почитала комменты в ссылке на статью, там кто-то упомянул, что дискриминация кроме того касается не только иммигрантов, но и иногад женщин, людей более старшего возраста, или даже тех, кто в слишком хорошем раионе живёт. То есть всё же, некоторые строчки в CV явно влияют на чувства работодателей, а значит, их просто не должно там быть. Как и фотографии впрочем.
В Лондоне вон тоже говорят, не всегда всё идеально, но процент занятости некоренного населения и успеха попадания на интервью не Франсуа, а Али, всё же выше чем в Париже. Значит можно что-то сделать.

Date: 2011-09-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть тебе кажется, что анонимное CV всё-таки нужно продвигать, я правильно понял?
А то, что курсы и всё такое — это хорошо, с этим никто не спорит.

Date: 2011-09-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Мне кажется, я до сих пор не совсем понимаю, что имеется в виду под "анонимным" CV. Если это то, что имеется в виду под общепринятым англо-саксонским вариантом, то на мой взгляд, то почему нет, опыт других стран показывает, что оно работает.
То есть шанс симпатии работодателя к инностранным корням и трудности положения остаётся (при встрече, например. Мне кажется, я сама не раз таким вот бонусом пользовалась при собеседованиях), но ещё и по идее, должен быть больше процент тех, кто резюме к рассмотрению примет, а не выбросит в корзину. (цифры из статьи как-то от другом говорят, но это, может не все вариантз рассмотрели lol?)
Впрочем, возможно, во Франции, по сравнению с другими странами, есть какие-то свои культурно-менталитетные особенности, которые мне сейчас не приходят в голову, тогда на них, наверное, нужно обратить внимание в первую очередь. Например, возможно, те кадровики, которые уверены, что на резюме должна быть фотография и адрес, с подозрением отнесутся к CV нового образца и т.д.

Date: 2011-09-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] winnaloushe.livejournal.com
странно всё-таки... не верится, что из жалости берут: если тебе потом лично работать с этими орфографическими ошибками и годами безработицы, или даже если не тебе, потому что ты ЭрАш, а людям из твоей компании, которые тебе мозги вставят, что не того взял - это ж какая же жалость должна быть, это же не копеечку нищему на улице подать...
некоторые на бедных эмигрантах даже женятся из жалости, но это, по-моему, крайняя редкость

Date: 2011-09-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это не совсем жалость. Когда ты берёшь программиста, который неграмотно пишет, ты думаешь "ага, не умеет писать. значит в школе хреново учился, значит и в математике не сечёт, следующий". С Юсуфом размышления другие: "не умеет писать - логично, иммигрант, для программиста не страшно. Так, что у него там дальше, как с математикой?"
То есть не жалость, а какие-то вещи "прощаются", из них не делают сложных выводов.

Date: 2011-09-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
"Попытались бороться введением анонимных CV, и выяснилось, что реального Юсуфа Бурбаки вызывают в 20 раз реже на собеседование, чем реального Франсуа Пиньона."

Может написать "анонимного Юсуфа Бурбаки" ? А то немного сбивает с толку.

Я про этот прикол читал уже какое-то время назад, там было объяснение ещё что когда нет имени - работодатели начинают оценивать по престижности учебного заведения и т.п. И в результате получается ещё хуже.

Date: 2011-09-01 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, аргумент с ВУЗами в принципе вписывается в эту же логику.

Date: 2011-09-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] winnaloushe.livejournal.com
мне кажется, что просто за последние годы появились и среди начальников и ЭрАшей свои Мубараки, Кимы и Козловы...

Date: 2011-09-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это ты к чему?

Date: 2011-09-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
не удивляет

Date: 2011-09-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Раскроешь мысль? То есть ты изначально была против введения анонимных CV? Почему?

Date: 2011-09-03 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
я не то чтоб особо об этом задумывалась, но неоднократно сталкивалась с людьми, которые очень склонны давать "шанс", включая даже нашего директора, который брал ребят из таких пригородов бесплатно. причём, обычно кончалось это неудачно, они реально плохо подготовлены и не умеют учиться. Там плохие лицеи, в которых соученики активно мешают. Соответственно представь ситуацию - безграмотное письмо - если ты видищь арабское имя. ты думаешь, что человек хочет вырваться, надо дать ему шанс, то есть на ксенофоба найдётся человек, который захочет помочь. При анонимном резюме, человек, оторый хотел бы помочь, с большой вероятностью просто выкинет письмо в помойку. Ну, на уровне выбора студентов я это видела. Если у тебя абитуриент производит плохое впечатление, но он из гадкого пригорода, ты растроган уже тем, что он пришёл. А если ты видишь аналогичного из приличной семьи. тебе хочется дать ему по шее.

Date: 2011-09-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, то есть рассчитывать на жалость, на осознанную положительную дискриминацию.

Date: 2011-09-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Там и другая проблема есть. Когда придется идти на собеседование, всё равно выяснятся все подробности. Ну не в маске же ходить!

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios