Казуистика страхования

[green_fr]

В рабочей прессе задали интересный вопрос. Предположим, у нас есть контракт страховки смерти: в случае смерти человека A, человек B Получает какую-то сумму. Что происходит, если A и B погибают одновременно?

Понятно, что если A умер на минуту раньше B, то деньги идут наследникам B. А если на минуту позже, то наследникам A.
А если одновременно?

Ответ мудрого юриста начинается с «предположим, M. Martin застраховал свою жизнь в пользу Mme Martin...»

Красивый пример того, как человек рвётся отвечать, не поняв вопроса.

Comments

[insead-hec.livejournal.com]

Я где-то читал, что в каких-то странах при смерти супругов, точнее лиц разного пола, когда точно установить момент смерти каждого невозможно, считается, что женщина погибла чуть позже.

[fleur-bleue.livejournal.com]

мудрый юрист хочет упростить себе жизнь, и уйти от разнообразия cas de figure.
слуш, мне все-таки не совсем понятно, почему если А позже, то выплата идет наследникам А? ведь бенефициаром указан В. или есть какие-то законодательные ограничения в этой связи?

[what-and-why.livejournal.com]

А почему при заключении такого контракта не оговаривается ситуация, когда В уже мёртв к нужному моменту? Со всеми вариациями: одновременно, на минуту раньше, на минуту позже, а также при невозможности установить точное время?

[green-fr.livejournal.com]

Ну хорошо, частный случай разрулили. А если оба - мужчины (отец и сын, вполне вероятная раскладка)?

[green-fr.livejournal.com]

Ну как же: на момент смерти A, B уже мёртв, поэтому ему не полагается ничего, тем более его наследникам.

[green-fr.livejournal.com]

Стандартный контракт — ты просто вписываешь бенефициара (не уверен, что это правильное русское слово), или несколько (если первый уже умер в момент твоей смерти, то всё переходит второму, и т.д. — первому живому в списке), но в любом случае список конечный, и в какой-то момент наступает ситуация «по умолчанию», когда деньги идут стандартным наследникам — детям, супругам, родственникам, и в последнюю очередь государству.

То есть да, можно указать в списке B, а затем C, в таком случае при одновременной смерти A и B деньги идут C. Но этим мы просто отодвигаем вопрос — а что, если A, B и C одновременно погибли?

[fleur-bleue.livejournal.com]

а неужели в договоре нельзя предусмотреть, что в случае чего, права переходят наследникам, или прямо указать других лиц. не исключаю, что законом может быть предусмотрен прямой запрет. но если следовать принципу наследования (не вдаваясь в частности), к наследникам переходят права и обязательства, в т.ч. по договорам.

[what-and-why.livejournal.com]

Я про это и говорю: установить условия, при которых деньги идут не тем, кто указан в договоре, а их наследникам. (Условия, при которых они идут наследникам умершего и при которых они идут наследникам указанного в договоре лица.)

То, что существует стандартная форма договора, не отменяет возможности составить новую стандартную форму :-). Или просто предусмотреть возможность приложения к договору.

[green-fr.livejournal.com]

См. чуть ниже (http://green-fr.livejournal.com/224549.html?thread=3524133&style=mine#t3524133), та же идея, тупиковая, на мой взгляд.

[green-fr.livejournal.com]

Ну хорошо, ты вписываешь в эту форму какое-то количество народу. Не вдаваясь в детали употреблённой тобой формулы, вопрос тот же: что происходит, если вся эта куча народу села в самолёт и разбилась?

[fleur-bleue.livejournal.com]

мне не кажется она такой уж тупиковой. смысл в том, чтобы на практике снизить вероятность возникновения описанной тобой ситуации. ну, а если таковая возникнет, и возникнет спор, то тогда решать суду. а суд примет во внимание имеющуюся судебную практику в других сферах, но с похожей проблемой.

[sasmok.livejournal.com]

кстати, о завещании...

[what-and-why.livejournal.com]

Так это уже немного другой вопрос: кто становится наследником, если указанный наследник уже умер. Изначально же нас интересовало, по какой линии будет рассматриваться наследование: по линии А или по линии В. Вот, соответственно, по выбранной линии и движемся :-).

[green-fr.livejournal.com]

Это решение, конечно, оставить всё на судью. Мне-то хочется какого-то чёткого правила, чтобы необходимости в судье не было.

[green-fr.livejournal.com]

Я, может, тебя не понял, но давай пример напишем.
Страховой контракт на смерть A, если он умирает, то компания платит миллион B. И там же написано, что если A и B умрут одновременно, то миллион надо отдать A1 — прямому наследнику A (а не B1, прямому наследнику B1).
Теперь ситуация: в самолёте разбились A, B и A1. Кому отдавать миллион: оставшимся наследникам A, наследникам B (упомянутому уже B1) или наследникам A1? Ответ зависит от того, в каком порядке рассматривать смерти этих трёх людей.

Понимаешь? Усложняя контракт, включая туда дополнительные «если» мы ничего принципиально не меняем, проблема остаётся той же.

Как верно заметила fleur_bleue, так резко снижается вероятность (а значит и практический интерес таких вопросов), но я же не зря выбирал subject к своему посту — меня не интересует практичное решение проблемы, меня интересует элегантное.

[what-and-why.livejournal.com]

Вот именно к этому я и клоню: при заключении договора оговорить условия, при которых В и его наследники перестают рассматриваться вообще. Типа, если он умер раньше (не позднее предыдущего календарного дня), то он и его наследники больше не рассматриваются. А если А и В умерли в одну дату, то дальше рассматриваются все наследники В (и, соответственно, не рассматриваются наследники А, сколько бы их ни было).

[green-fr.livejournal.com]

Ну так и как в моём примере поступать?

[oldjackaroo.livejournal.com]

Бенефециар - также Выгодоприобретатель.

[oldjackaroo.livejournal.com]

А законодательство считает смерть мгновенным событием? Потому что с точки зрения медицины это не так. Т.е. две смерти могли перекрываться во времени, но не быть одновременными.

[insead-hec.livejournal.com]

Я перечитал первоначальный пост, и сдается мне, что я, как и юрист, сначала неправильно понял ситуацию.

Контракт есть контракт, речь идет не о наследстве, а о выполнении условий контракта. Неважно, кто купил контракт, важно, что правообладателем по контракту является B. Ситуация аналогична тому, что А купил лотерейный билет и подарил его B. Даже если B умрет до тиража, А и его наследники никаких прав на выигрыш по этому билету не имеют - выигрыш получат наследники B.

Так же и с влучае с контрактом страхования смерти - в этом случае наследники А никакого отношения к этой сумме не имеют. Наследники B получат всю сумму вне зависимости от последовательности. Исключением будет случай, если в контракте указано, что в случае смерти B правообладателями по контракту становятся наследники А, и вот тогда ситуация будет аналогична ситуации с наследством и кто умер первым будут решать в суде, где эксперты станут доказывать, что женщины более живучи, чем мужчины, а дети более живучи чем взрослые и т.д.

[dolganoff.livejournal.com]

Может это совпадение и они просто однофамильцы?

[takoi.livejournal.com]

Весь вопрос сводится к тому, в какой момент происходит предача денег и встпление в силу конракта. Если по факту смерти, то деньги идут наследникам А, потому что когда А был мертв, Б был тоже мёртв, а значит выплата была не возможна.

[what-and-why.livejournal.com]

:-) В договоре чётко указать, ЧЬИ наследники при каких условиях наследуют. Например, так: "если В ещё был жив в 00:00 того календарного дня, когда умер А, то ЕГО наследники получают деньги; если он был мёртв к наступлению этого календарного дня, то деньги получают наследники А".

[grigri.livejournal.com]

В росс законодательстве есть понятие "коммориенты" - т е смерть предполагается одновременной и они не наследуют друг после друга, если умерли в один день.

[green-fr.livejournal.com]

Отлично, наследника A зовут A1, в самолёте погибли A, B и A1: По завещанию, раз погибли A и B, то всё отходит A1 - но он тоже погиб в то же время. Возвращаемся к первоначальному вопросу.
если включим и эту ситуацию в контракт - придётся одновременно убить и следующего человека.
То есть вопрос в общем виде именно таков: если одновременно погибли все указанные в контракте лица, в какую веточку оставшихся в живых наследников отдать деньги?