Результаты эксперимента STAR project
Jul. 1st, 2011 05:05 pmУслышали с Анютой по радио краткий комментарий на недавние результаты исследования влияния начальной школы на судьбы людей. О самом комментарии потом, по описание исследования нас так заинтересовало, что я нашёл и прочитал его.
В двух словах (пересказ таких тем никогда не бывает точным, если вы читаете по-английски, прочтите статью, хотя бы вводную главу и главу с результатами): в эксперименте участвовало несколько американских начальных школ, если я правильно понял американские реалии, речь идёт об аналоге наших первых классов. Эксперимент заключался в случайном разделении всех учеников на две группы. Попавших в первую группу помещали в «хорошие классы» — порядка 15 учеников в классе, опытный учитель. Вторую группу поделили на «плохие классы» — 25 учеников и учитель-новичок. Через пару лет ученики выходили из эксперимента, то есть опять же случайно смешивались в «нормальных классах».
Результатов эксперимента несколько.
Во-первых, в хороших классах оценки существенно лучше, чем в плохих — не удивительно.
Во-вторых, разница в оценках очень быстро сошла на нет — буквально ещё год её можно различить, а потом всё. Не тривиально, но и не слишком удивительно.
А вот в-третьих... Подняли этих же детей через 25 лет, и существенная разница просто бросается в глаза. Во всём: в уровне полученного образования (как сам факт получения высшего образования, так и его качество), в уровне работы (статус должности, зарплата), в социальном положении (если замужество и наличие детей считать плюсом, а также пенсионные накопления, свой дом и прочие атрибуты удавшейся жизни). Какие-то другие исследователи утверждали. что при этом в хороших классах смертность выше, но статья, которую прочитал я, опровергала эту интерпретацию данных.
Вывод интервьюируемого по радио был однозначным: нужно вбухивать много денег в начальное образование, чтобы учителей было больше, и чтобы все они были с хорошим опытом. Вывод статьи мне понравился больше — мы не знаем, что именно приводит к лучшему результату, эксперимент был не для этого построен. Он всего лишь ответил на вопрос, влияет ли окружение в самом начале школьного процесса на конечный результат. Ответ — да, однозначно. И теперь надо копать, что именно влияет.
В качестве примера приведу пару аргументов из статьи против прямолинейной интерпретации данных.
Во-первых, опыт учителя (наблюдаемая величина) очень сильно коррелирует с его отношением к профессии и детям вообще (не наблюдаемая величина). То есть опыт учителя может служить критерием выбора школы для родителей, но ни в коем случае не направлением развития системы образования.
Во-вторых, да, разбиение на классы показало, что какие-то классы получаются успешнее других. Но не факт, что этот результат зависит от изначально использовавшихся для разбиения признаков. Грубо говоря, никто не проверил, насколько классы случайно распределялись по кабинетам в школе. Возможно, более опытные учителя выбирали более спокойные (выходящие во двор, а не на улицу) кабинеты и т.п. А может, наличие сильной личности (или наоборот, пары мерзавцев) влияет на весь класс.
В качестве варианта объяснения эффекта (без доказательств, как направление для будущих исследований) автор статьи предполагал non-cognitive skills. То есть, как я понимаю, ученики смотрят на уверенного в себе учителя и учатся быть уверенными в себе. Смотрят, как ведут себя «успешные» взрослые и запоминают, чтобы самим вести себя так же.
Тут при устном пересказе статьи я обычно говорил «представляешь, какой ужас...»
И все мои собеседники до единого говорили «ага, это с какой же аккуратностью нужно не только класс для ребёнка выбирать, но и вообще относиться к воспитанию маленьких детей — малейшая оплошность будет аукаться всю жизнь».
Это так, но мой ужас заключается в осознании того, что я — это я, только потому, что когда-то давно я случайно попал в хороший или плохой класс, двор, контекст. Потому что в нашей школе был экспериментальный урок шахмат. Или ещё что.
Грубо говоря, один ребёнок случайно заметит паровоз, его родители отвезут в ж/д музей, он насмотрится книг про поезда, научится читать в 4 года, всё, жизнь удалась.
А другой ребёнок отвернулся в этот момент, увидел в противоположной стороне мяч, и теперь сидит перед ТВ, смотрит футбол.
Эффект бабочки, теория хаоса.
В контексте эйнштейновского детерминизма (мира вообще и судьбы человека в частности), вот это — по-настоящему ужас.
А потом разговорились об оценке обществом тех или иных способностей. Ведь взять два вышеприведённых примера. Первый человек получился гениальный математик, у него все премии мира, куча денег, уважение и почёт. Второй вкалывает на заводе, дня белого не видит. При этом как мы можем говорить, что один «заслужил» своё положение, а второй «сам виноват»? Они такие, какие они есть, пусть их судьба определена «генетически» или «воспитанием», не важно. Ни их вины, ни заслуги в этом нет.
Так почему тогда первому — все блага мира, а второму — кукиш?
Первый ответ на этот вопрос очевиден: потому что общество отбирает те способности, которые могут принести ему пользу.
Чисто по Дарвину
Но можно задуматься и над вопросом «а как бы надо было бы переустроить систему ценностей, если бы я бы мог бы?»
Потому как грустно смотреть на такую вопиющую несправедливость.
Ответа, очевидно, нет.
Можно вспомнить лишь коммунистическое «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
Но это так и остаётся утопией.
В двух словах (пересказ таких тем никогда не бывает точным, если вы читаете по-английски, прочтите статью, хотя бы вводную главу и главу с результатами): в эксперименте участвовало несколько американских начальных школ, если я правильно понял американские реалии, речь идёт об аналоге наших первых классов. Эксперимент заключался в случайном разделении всех учеников на две группы. Попавших в первую группу помещали в «хорошие классы» — порядка 15 учеников в классе, опытный учитель. Вторую группу поделили на «плохие классы» — 25 учеников и учитель-новичок. Через пару лет ученики выходили из эксперимента, то есть опять же случайно смешивались в «нормальных классах».
Результатов эксперимента несколько.
Во-первых, в хороших классах оценки существенно лучше, чем в плохих — не удивительно.
Во-вторых, разница в оценках очень быстро сошла на нет — буквально ещё год её можно различить, а потом всё. Не тривиально, но и не слишком удивительно.
А вот в-третьих... Подняли этих же детей через 25 лет, и существенная разница просто бросается в глаза. Во всём: в уровне полученного образования (как сам факт получения высшего образования, так и его качество), в уровне работы (статус должности, зарплата), в социальном положении (если замужество и наличие детей считать плюсом, а также пенсионные накопления, свой дом и прочие атрибуты удавшейся жизни). Какие-то другие исследователи утверждали. что при этом в хороших классах смертность выше, но статья, которую прочитал я, опровергала эту интерпретацию данных.
Вывод интервьюируемого по радио был однозначным: нужно вбухивать много денег в начальное образование, чтобы учителей было больше, и чтобы все они были с хорошим опытом. Вывод статьи мне понравился больше — мы не знаем, что именно приводит к лучшему результату, эксперимент был не для этого построен. Он всего лишь ответил на вопрос, влияет ли окружение в самом начале школьного процесса на конечный результат. Ответ — да, однозначно. И теперь надо копать, что именно влияет.
В качестве примера приведу пару аргументов из статьи против прямолинейной интерпретации данных.
Во-первых, опыт учителя (наблюдаемая величина) очень сильно коррелирует с его отношением к профессии и детям вообще (не наблюдаемая величина). То есть опыт учителя может служить критерием выбора школы для родителей, но ни в коем случае не направлением развития системы образования.
Во-вторых, да, разбиение на классы показало, что какие-то классы получаются успешнее других. Но не факт, что этот результат зависит от изначально использовавшихся для разбиения признаков. Грубо говоря, никто не проверил, насколько классы случайно распределялись по кабинетам в школе. Возможно, более опытные учителя выбирали более спокойные (выходящие во двор, а не на улицу) кабинеты и т.п. А может, наличие сильной личности (или наоборот, пары мерзавцев) влияет на весь класс.
В качестве варианта объяснения эффекта (без доказательств, как направление для будущих исследований) автор статьи предполагал non-cognitive skills. То есть, как я понимаю, ученики смотрят на уверенного в себе учителя и учатся быть уверенными в себе. Смотрят, как ведут себя «успешные» взрослые и запоминают, чтобы самим вести себя так же.
Тут при устном пересказе статьи я обычно говорил «представляешь, какой ужас...»
И все мои собеседники до единого говорили «ага, это с какой же аккуратностью нужно не только класс для ребёнка выбирать, но и вообще относиться к воспитанию маленьких детей — малейшая оплошность будет аукаться всю жизнь».
Это так, но мой ужас заключается в осознании того, что я — это я, только потому, что когда-то давно я случайно попал в хороший или плохой класс, двор, контекст. Потому что в нашей школе был экспериментальный урок шахмат. Или ещё что.
Грубо говоря, один ребёнок случайно заметит паровоз, его родители отвезут в ж/д музей, он насмотрится книг про поезда, научится читать в 4 года, всё, жизнь удалась.
А другой ребёнок отвернулся в этот момент, увидел в противоположной стороне мяч, и теперь сидит перед ТВ, смотрит футбол.
Эффект бабочки, теория хаоса.
В контексте эйнштейновского детерминизма (мира вообще и судьбы человека в частности), вот это — по-настоящему ужас.
А потом разговорились об оценке обществом тех или иных способностей. Ведь взять два вышеприведённых примера. Первый человек получился гениальный математик, у него все премии мира, куча денег, уважение и почёт. Второй вкалывает на заводе, дня белого не видит. При этом как мы можем говорить, что один «заслужил» своё положение, а второй «сам виноват»? Они такие, какие они есть, пусть их судьба определена «генетически» или «воспитанием», не важно. Ни их вины, ни заслуги в этом нет.
Так почему тогда первому — все блага мира, а второму — кукиш?
Первый ответ на этот вопрос очевиден: потому что общество отбирает те способности, которые могут принести ему пользу.
Чисто по Дарвину
Но можно задуматься и над вопросом «а как бы надо было бы переустроить систему ценностей, если бы я бы мог бы?»
Потому как грустно смотреть на такую вопиющую несправедливость.
Ответа, очевидно, нет.
Можно вспомнить лишь коммунистическое «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
Но это так и остаётся утопией.
no subject
Date: 2011-07-01 03:44 pm (UTC)В нашем классе 90 процентов выпускников - с высшим образованием, причем примерно половина - врачи, пловина - военные (я - исключение).
Такую можно классную теорию развить про важность начального образования! Только встретились мы все только в 9-10 классах, до этого школы не было, нас согнали из разных других.
no subject
Date: 2011-07-01 04:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-02 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-01 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 11:30 am (UTC)А меня именно корреляция позабавила: те, кому дети не нравятся, долго в профессии не задерживаются (по крайней мере, при условиях нормального рынка труда).
no subject
Date: 2011-07-01 04:04 pm (UTC)А оценка способностей и потребностей общества.. помимо всего прочего, надо тех кто может тянуть, чтобы был стимул работать по полной. Работать на заводе 8 часов в день от звонка до звонка, полностью забывать о работе выйдя с проходной - это тоже не так плохо как кажется..
no subject
Date: 2011-07-02 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-01 04:16 pm (UTC)А почему не работать и решать задачки? Я, конечно, понимаю, что нынче моднее быть уверенным в себе и креативным, но из статьи как-то следует, что это именно уверенность, а не, скажем, способность опытного учителя создать в классе рабочую обстановку?
"Фрикономику" Вы, наверное, читали? Там утверждается, что всякие кружки - менее важны, чем генетика. Не знаю уж насколько обоснованно.
no subject
Date: 2011-07-02 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-01 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 11:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-01 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-01 08:22 pm (UTC)а) примерно половина успеха/неуспеха детей заложена генетически (если один из близнецов - бандит, то и другой тяготеет к асоциальщине)
б) примерно вторая половина - безусловное перенимание имеющихся качеств родителей (у умных и успешных родителей более-менее вырастают умные успешные дети, даже если родители их били в детстве и ставили в угол; у угрюмых задротов вырастают угрюмые задроты, при самом правильном воспитании).
Я, понятное дело, слегка сократил содержание книжки...
no subject
Date: 2011-07-02 11:13 am (UTC)Чем я отличаюсь от робота, от кем-то написанной программы?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-02 01:50 am (UTC)Да, жизнь несправедлива. :) Кстати, а кто сказал, что у твоего гениального математика есть "все блага мира"? В мире обычно существует равновесие... И кто сказал, что гений не пахал (и до сих пор не пашет), не видя белого света? Обычно гении - люди фанатичные... Да, и самое главное, почему успех/деньги/уважение ассоциируются с полной расслабухой и райской жизнью? По мне так и у того и у другого жизнь фактически одинаковая: две руки, две ноги, одна жена, сколько-то там детей, денег нифига не хватает (угу, и где эта куча?), на работе полная карусель, начальник *** в хорошем смысле этого слова, черт, забыл про годовщину свадьбы - где б купить срочно подарок, ну и т.д. Премии/деньги/почет - отнюдь не атрибуты счастья, скорее предмет зависти. :)
no subject
Date: 2011-07-02 11:15 am (UTC)У меня в разговорах ещё один пример был красивый: представь себе, один человек умный и способный, работяга. А второй — красивый, стройный, умеет держаться в обществе. Почему первый может «справедливо» гордиться своими способностями, а про второго мы в лучшем случае думаем «да, повезло ему с телом...»?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-02 11:29 am (UTC)Как, кстати, у тебя с учёбой и всем таким? Давно ничего не писала на эту тему.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-05 08:57 am (UTC)Так почему тогда первому — все блага мира, а второму —
Date: 2011-07-03 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-04 07:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-04 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:13 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-06 09:23 pm (UTC)Это не так. Потому что ребенок -- не чемодан, в который складывают заранее выбранные знания и эмоции. И жизнь вносит свои коррективы. Ну и, в любом случае, как говорил старик Фрейд, всё, что вы будете делать (для своих детей) будет плохо.
А про опытных учителей читаь просто странно: как же они будут сразу приходить в школу опытными, где они будут начинать? На подопытных детях худших сортов? Хорошо, когда в школе большинство учителей со стажем, которые берут шефство над молодыми. А молодые вносят много своего. В том числе и свежий, незамыленный взгляд.
no subject
Date: 2011-07-06 09:29 pm (UTC)"Первый человек получился гениальный математик, у него все премии мира, куча денег, уважение и почёт. Второй вкалывает на заводе, дня белого не видит. При этом как мы можем говорить, что один «заслужил» своё положение, а второй «сам виноват»? Они такие, какие они есть, пусть их судьба определена «генетически» или «воспитанием», не важно. Ни их вины, ни заслуги в этом нет.
Так почему тогда первому — все блага мира, а второму — кукиш?"
Почему собственно? Смотря что именно он делает на заводе и как. Квалифицированным рабочим очень даже может быть интересно работать, да и не всякий математик сможет выполнять этот труд. А у неквалифицированного (мест для них у нас тут мало) могут быть совсем другие интересы в жизни
no subject
Date: 2011-07-07 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 12:48 pm (UTC)На самом деле, заголовок несёт в себе совершенно другой смысл. "All" - это не источник всего происходящего, а призма всего воспринимаемого!
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-15 09:53 pm (UTC)но я бы ещё сто раз подумала, прежде чем возить первоклашку далеко.
От часа дороги по пробкам - утром и вечером - тоже портится здоровье и тп.
В Америке, кстати, цена жилья в районе зависит от качества районных public school
no subject
Date: 2014-09-16 05:32 am (UTC)Я какое-то время думал, в России тоже появится такая "сегрегация", но там пока только совсем для богатых кварталы есть, а остальные слои достаточно хорошо перемешаны (и слава богу, конечно же).