Попался на первое апреля

[green_fr]

Пост catpad про то, что avva поменялся журналами с tema я воспринял именно как шутку. Хихикнув в душе, я подумал, что давно не читал Авву (Тёма при этом в моей ленте) и зашёл в его дневник. Нашёл интересным и зафрендил.
И только дома уже sasmok объяснила мне шутку...

Пост с матом, конечно, гениален. Как сам пост, так и этюд. Что мне немного не понравилось, это то, что все до единого копировали ответ из одного и того же источника (например, отсюда, первый этюд), и в этом ответе я не понимаю единственную русским языком написанную фразу. Точнее слово "пуанта" применительно к шахматам.
Кто-то знает это слово?

Comments

[och.livejournal.com]

я из твоего поста так и не понял, в чем состояла шутка :)

[green-fr.livejournal.com]

Если ты не читаешь эти два журнала, то сложно объяснить. Но в двух словах: в течение дня они писали в журнал друг друга, а стили и содержания их журналов, мягко говоря, не совсем одинаковые. Ну как "Что? Где? Когда?" поменять с передачей про японский тетрис :-)

[och.livejournal.com]

а, то есть они таки поменялись? я с недавних пор читаю tema, а вот avva был мне неизвестен.

[green-fr.livejournal.com]

В двух словах: давным-давно, когда у нас кто-то спрашивал "я вот завёл ЖЖ, и что теперь?", мы отвечали: почитай сначала Авву, а потом как-то оно всё само разберётся :-)
А до этого примерно это же самое нам сказали. Хороший журнал :-)

[catpad.livejournal.com]

Вот, очередной пример первоапрельской "не-шутки".
Как-то странно - у тебя в друзьях был Тёма, но не было Аввы ? Как ты его читаешь вообще ?

[green-fr.livejournal.com]

Да-да, именно твоя не-шутка :-)

У Тёмы самое главное - не заходить в комментарии. А сам он - очень клёвый человек с офигительной фантазией. Как я про Вуди Аллена когда-то сформулировал: он может снять говно-фильм, но как же интересно следить за его экспериментами.
Форма, конечно, провокационная, но мне на форму по барабану.

А Авву я когда-то давно читал, но несколько лет назад перестал. По-моему, в какой-то момент не то израильской войны, не то вообще войны с терроризмом я выкинул из ленты кучу людей, слишком эмоционально писавших о политике. Часть из них с тех пор уже вернулись в мою ленту :-)

[catpad.livejournal.com]

Хмммм, всё-таки, я думаю, тут всё не так просто.
Качество комментариев, по-моему, всегда очень точно отражает и качество дневника, и личность его автора. Собственно, так должно быть по всем законам логики.
Тот факт, что дневник Тёмы привлекает такое невероятное количество клинических идиотов, что-то всё же говорит как о его владельце, так и о содержимом дневника.
Если продолжить аналогию с тем же Вуди Алленом, то как бы ни были плохи некоторые его эксперименты, смотреть его будет всё тот же небольшой круг людей. Ублюдки в принципе его фильмы не смотрят вообще.

Теперь собственно о Тёме. То, что он весельчак, я не отрицаю. Но никакой особенной такой фантазии я за ним не замечал. Посредственный дизайнер с непомерно раздутым самомнением, сделавший карьеру на имени родственников, с которыми ему необычайно повезло со всех сторон. Ну любит повеселиться, поглумиться, искренне считает всех вокруг лохами и быдлом, любит себя, жабу зелёную - я не вижу здесь никакой фантазии, полёта мысли и необходимости его читать. Таково моё мнение, во всяком случае.

Насчёт Аввы - он всегда очень взвешенно пишет о любой политической проблеме, так что я не думаю, что он может чем-то поколебать твои "миролюбивые настроения" :)

[green-fr.livejournal.com]

Представь себе, что по какой-то причине Вуди Аллен становится супер-модным и бесплатным. То есть вообще вот на твоём диване всегда Вуди Аллен, и более того, в твоём ПТУ только о нём и говорят.
Так мы плавно переходим к Тёме :-)
А то, что ты там не видишь фантазии - это сложно всё-таки показать, ткнуть пальцем. Как у того же Вуди Аллена (какое плодотворное сравнение оказалось, а?), есть куча людей, которые не понимают, в чём фишка, и видят только эго автора, снимающего для себя и про себя.

При этом мне искренне плевать, какой из него дизайнер (я уже про Тёму).

По поводу Аввы - я же не говорю, что он призывал сжечь Палестину напалмом. Мне просто совсем не интересно читать про это в своей ленте - ни про сжечь Палестину, ни про добить недобитых евреев. Ни даже просто про конфликт. На это у меня есть телевизор, который я тоже не включаю, когда там идут новости. Я предпочитаю на эти темы читать газеты - там по крайней мере меньше рисуются.

[catpad.livejournal.com]

> Я предпочитаю на эти темы читать газеты - там по крайней мере меньше рисуются.

Вот и зря. Я бы как раз газет читать не стал, особенно французских (не в обиду будь сказано).
Если же тебе интересно про Израиль, могу всё подробно рассказать. Но я вижу, что не очень интересно :)

[green-fr.livejournal.com]

Мне интересно, но зачем же вот так сразу отношения портить :-Р
Не, правда, я предпочитаю профессионалов.

P.S. А то, что Франция - антисемитская, или хотя бы против Израиля - это правда преувеличение. Но в Израиле в это все верят.

[catpad.livejournal.com]

Я ни разу нигде не сказал, что Франция антисемитская, потому что это глупость.
А вот насчёт прессы - это всё так и есть. Я с такими "профессионалами" близко знаком.

[green-fr.livejournal.com]

В смысле? Ты знаешь каких-то французских журналистов, которые на заказ пишут антисемитские статьи? Зашибись :-) Расскажи!

[catpad.livejournal.com]

Французских лично не знаю, хотя самая отвратительная история пошла именно от французского ТВ. Из-за этой истории впоследствии погибло слишком много израильтян, чтобы относиться к этому спокойно.
А тех, которые творят здесь в Токио, знаю даже очень хорошо, только говорить об этом не очень хочется, потому что противно.

И ещё, Зелёный. Получается, что ты не доверяешь мнению человека, который десять лет прожил в Израиле и служил там в армии - при том, что ты, я надеюсь, считаешь меня вполне адекватным и абсолютно не экстремистским человеком. Кроме того, на Израиль я смотрю совершенно объективно, и в том, что у меня промыты мозги, меня вроде бы как тоже заподозрить нельзя.
Так вот, вместо того, чтобы выслушать моё мнение, ты пишешь, что больше доверяешь - кому ? Людям, которые получили диплом по журналистике и только поэтому у них прерогатива на "правду" и "объективную информацию" ?

[green-fr.livejournal.com]

Ты так же объективен, как я, когда говорю, что у меня - самый красивый сын в мире :-Р Я, кстати, искренне в это верю.

Верю "серьёзным" (в кавычках, потому что критерий - моё субъективное отношение) изданиям, причём желательно несколько разных источников. У меня все мои познания о внешнем мире, правда, ограничиваются одним издательством (Les échos), но это говорит скорее о моей готовности тратить время на изучение политической обстановки в мире.

И я правда не думаю, что даже свидетель чего-то может лучше рассказать о событии, чем профессионал, на основе опроса таких вот свидетелей. А уж тем более сделать какие-то выводы (я естественно не доверяю собственной способности делать выводы в подобных вопросах).

[catpad.livejournal.com]

Ну, Израиль не мой сын, и я даже там не родился, так что зря ты сомневаешься в моей объективности. По-моему, любой здравомыслящий человек может быть объективным.

Просто свидетель, может быть, и не может рассказать. А человек, которого ты знаешь достаточно хорошо - может. Если ты будешь рассказывать про Францию - я тебе поверю.

[catpad.livejournal.com]

А то, что Франция - антисемитская, или хотя бы против Израиля - это правда преувеличение. Но в Израиле в это все верят.

А вот тебе и прямое доказательство из твоих собственных уст. Ты пишешь "в Израиле в это все верят", что я тебе тут же и опровергаю на своём собственном примере. А про то, что "все верят" - это ты от профессионалов из газет узнал ? И как можно вот так вот одним махом обвинять целую страну в такой очевидной глупости ?

Ты человек разумный, поэтому задумайся вот хотя бы над этим маленьким фактом, а потом посмотри на все остальные факты, которые ты знаешь об Израиле - и скажи сам себе честно: а стоит ли читать газеты ?

Зачем я веду этот разговор ? Потому что мне ужасно неприятно, что наши друзья думают о нас и о нашей стране всякие гадости, почерпнутые из газет, а сказать прямо об этом не хотят, чтобы не обижать. И мнения нашего выслушать не хотят, потому что не верят в это мнение. И это всё очень мне обидно. Сам задумайся: что это значит, что ты не доверяешь моему мнению ? Только одно: ты считаешь, что я или эстремист, или идиот, которому ничего не стоит промыть мозги пропагандой и который абсолютно не в состоянии составить своё собственное объективное мнение на происходящее.

[green-fr.livejournal.com]

Не, это был пример моей некомпетентности как журналиста :-) Все израильские друзья, с которыми я случайно заговаривал на эту тему, были уверены, что их могут во Франции побить, если они скажут, что они из Израиля. Особенно, если скажут французским "арабским" подросткам.

А про тебя ещё раз: ты не экстремист (наверное, не буду утверждать :-Р), и уж тем более не идиот, но у тебя точно (мне кажется) предвзятое мнение, и очень маленький обзор - не знаю, как это точнее высказать, но это как если бы я стал рассказывать про Францию, основываясь на собственных наблюдениях. Да, я не вру, но что я видел? Я знаю, как живут офисные работники в Париже, я подозреваю (из газет), что не все живут так, как я, и я могу лишь предполагать, как они живут. Тебя устраивает такой источник информации о всей стране?

[catpad.livejournal.com]

Разница между нами в том, что видел только офисных работников. А я видел практически всех, потому что жизнь свою я там начал с самых низов и практически трущоб. Потом ещё жил и работал в "колхозе". Служил в армии (много раз). Учился и преподавал в университете. Работал в нескольких фирмах - как в огромных, так и в стартапе. Это всё намало.

[anjey.livejournal.com]

Я, я - экстремист.:-)

"очень маленький обзор"
Израиль - очень маленькая страна очень общительных людей. Большие семьи, ежегодные армейские отпуска. Можно знать очень хорошо окружающее общество.

[green-fr.livejournal.com]

Ага, только ты вот, согласись,под "обществом" скорее всего понимаешь именно евреев, а не тех же мусульман, которых тоже какое-то количество даже среди граждан Израиля. Или там, как там зовут тех бедуинов, про которых ты рассказывал, как они костры жгут в домах :-) Со сколькими изних ты ругелярно проводил отпуска и разговаривал "за жизнь"?
Не говоря уже о твоих познаниях о жизни в оагерях беженцев.
Или я ошибаюсь?

[anjey.livejournal.com]

Тут должен был быть большой абзац, перечисляющий всех знакомых мне арабов, бедуинов, черкесов, друзов и описывающий попунктно наши разговоры. Я опущу эту тему.

Лагеря беженцев находятся в Газе, Ливане ... Я там не был. Наверно, французские журналисты туда еженедельно на пикники летают, не знаю. Знаю, что израильские там тоже бывают, пользуюся паспортами третьих стран, например.

Но в общем, я имел в виду "Я знаю, как живут офисные работники в Париже". Может быть отличие между Францией и Израилем в том, что ты знаешь белых воротничков и твой круг общения начинался с таких же русских программистов и людей не низких специальностей (иначе бы они просто не попали бы на работу во Францию?). В Израиль же брали\берут не по образовательному цензу. Поэтому у меня соседи\знакомые - работник КПП на гранцице сектора Газа, учитель вождения, разнорабочие на заводе, программисты, учителя в школе, профессора в университетах, лаборанты в университетах, охраники в тюрьмах, работники на пластмассовом, радиоэлектронном заводе, наладчики мед. оборудования, медсестры, водители грузовиков (брат троюродный), секретарши, кассиры в магазине (тетя), сельхозрабочий, нелегал-строитель из Молдавии, зубной врач...
Да и вообще, страна маленькая. Именно поэтому, когда в январе падали ракеты в Беэр-Шеве и был тяжело ранен ребенок я в Бельгии, знал , что это единственный поздний ребенок мед.работницы, которая долго не могла его завести, прошла через неоднократные процедурные курсы. Информация пришла через сарафанное радио (рассчетчица зарплаты в больнице). В газетах это появилось на след. день. То есть древо знакомств у обычного изралитянина широко и не ограничивается такими же коллегами.
Может, тебе неинтересно читать в своей ленте-комментариях, но мои родители тоже отсидели свое в бомбоубежищах в начале этого года. Надеюсь, что про это ты видел заметку в прессе.

[zhenyach.livejournal.com]

Тема сначала сделал карьеру, а уж потом все узнали имена родственников.

[catpad.livejournal.com]

Несомненно, в ЖЖ все узнали имена родственников уже после того, как он сделал карьеру.

[zhenyach.livejournal.com]

Карьера случилась за много лет до ЖЖ.

[catpad.livejournal.com]

Вы просто не поняли моей иронии.
Но вы же понимаете, что такого рода карьеру невозможно сделать без очень хороших связей ? То есть, возможно, конечно, если ты гений - так обычно делают карьеру те, у кого нет родственников.
Но понятие "гений" кажется мне в данном случае не совсем уместным.

[zhenyach.livejournal.com]

Я его первую страничку увидел в 96-м году, задолго до появления его студии, и вообще он тогда ещё жил в США, и был никому не известным подростком. Так вот, та страничка (из нее гораздо позже выросла НЖМД) была просто глотком свежего воздуха по сравнению со всем виденным в (тогда ещё небольшом) интернете. Потом страничка пропала (она жила на сервере какого-то американского университета, помещенная, ЕМНИП, какой-то его знакомой студенткой - студентам там давали место под домашние странички), а где-то через год снова появилась в Москве, а несколько позже и сайт design.ru. Который тоже крастотой и остроумием своего устройства превосходил всё виденное в интернете до того - было большим удовольствием смотреть в код, чтобы понять, как же они это сделали (никакого джаваскрипта еще не было, всё было на чистом HTMLе, требовалась существенно нетривиальное воображение, чтобы придумать то, что там было придумано); при этом трюки не были самоцелью, ибо и выглядело это на порядок лучше любого другого тогдашнего сайта, и поражало - ого, вот как, оказывается, ещё можно сделать.

Каждая новая работа студии в 97-98 годах была праздником, который хотелось долго смаковать. Никто другой тогда не делал ничего и близко похожего, по крайней мере в рунете.

И только уже позже стало известно, чей он родственник. Причем сначала в виде неуверенных слухов - даже и среди тех самых немногих тогдашних заводил рунета, которые, казалось бы, все друг друга знали.

Теперь уже есть много других хороших дизайнерских фирм, а тёмина чаще делает что-то по накатанным рельсам, это да. Но вот удивлением тех первых лет это всё с лихвой перекрывается.

Ну и не понимаю про "невозможно". Карьеру можно делать по-разному.

[catpad.livejournal.com]

Я не умаляю его талантов. Просто человек, который считает себя лучше всех по определению, а всех остальных считает быдлом, над которым интересно ставить эксперименты, не вызывает у меня не только уважения, но и интереса.

Ну и что в 96-м году к слову сказать ? Я в том же году написал программу catpad и тоже сделал страничку, про которую мне множество людей говорили, что это вообще нечто неслыханное в интернете. И спонсоры нашлись, чтобы денег дать и развивать это дело. А потом бум пошёл на спад, и спонсоры улетучились. А были бы у меня связи или ещё лучше родственные отношения с теми же спонсорами - и деньги бы никуда не делись, и компания своя была бы и всё остальное. Так что не будем сбрасывать связи со счетов. Фантазия - это ещё далеко не всё.

[green-fr.livejournal.com]

Слушай, catpad реально с 1996 года? Офигеть :-) Я интернет только в следующем году увидел.

[catpad.livejournal.com]

Я интернет (в смысле WWW) увидел в 95-м, у нас появился в Технионе. Правда, до меня довольно долго доходило, что это такое и зачем оно нужно.
В том же году изучил возникшую Джаву, а в качестве "домашнего задания" для себя сделал catpad.

[green-fr.livejournal.com]

Не смотря на то, что к интересу журнала наличие родственников имеет очень слабое отношение, - ох, правда! Я помню, как я увидел aquarium.ru и просто сел. И тоже регулярно приходил читать исходники, когда хотел сделать что-то похожее.

[birdwatcher.livejournal.com]

Интересно, что они все-таки писали самопародийно, поменявшись.

[green-fr.livejournal.com]

Ты знаешь, я журнал Аввы не настолько хорошо знаю, а с Тёмой - я не уверен, что я могу отличить пародию от пародии на пародию. У него и так журнал, мягко говоря, не очень точно воспроизводящий его личность. Ну, как мне кажется, я его в глаза не видел :-)

[crazyhome.livejournal.com]

"... вот в этот-то момент вдруг находится неожиданный ход, замечательная куббелевская пуанта (термин был введен в практику Л. Куббелем), несущая в себе основную эмоциональную нагрузку. Так драматически раскрывается шахматная борьба" http://vodoley.ufanet.ru/chessb.htm

А, так они-таки поменялись? Я подумал, что просто стали писать в другом стиле, в качестве шутки. Комментировали, интересно, тоже друг у друга?

[green-fr.livejournal.com]

О, спасибо!

Мне кажется, поменялись, так стилизоваться невозможно :-) Я даже комментарии почитал, вполне выдержаны в стиле.