Le subjonctif...

[green_fr]

Обнаружил ещё одну замечательную конструкцию французского языка (стр. 297 Поповой-Казаковой). Сравните две фразы:
1. Je cherche le sentier qui descend à la mer.
2. Je cherche un sentier qui descende à la mer.
В первой фразе постулируется наличие такой тропинки (определённый артикль), следовательно глагол в indicatif. Во второй фразе наличие тропинки лишь предполагается, глагол ставится в subjonctif.

К вопросу о "в русском языке всего три времени глаголов": авторы замечают, что по-русски то же самое разделение на изъявительное и сослагательное наклонения. Первая фраза по-русски звучит как "я ищу тропинку, которая спускается к морю", а вторая - "я ищу тропинку, которая спускалась бы к морю".

Comments

[max-first.livejournal.com]

Ну русская фраза "я ищу тропинку, которая спускается к морю" не подразумевает наличия такой тропинки.

[green-fr.livejournal.com]

Почему это? А "я ищу парня, который дал мне 10 рублей" и "я ищу парня, который дал бы мне 10 рублей"?

оратор прав.

[arbitr.livejournal.com]

потому, что парень вполне конкретный, хоть и имени его не знаешь.
по-моему, в пп.1-2 все очевидно.

[green-fr.livejournal.com]

Принципиальный вопрос: оратор это я или Макс? :-)

[arbitr.livejournal.com]

не ты :=)

[green-fr.livejournal.com]

Тогда объясни, почему ты так думаешь. Чем пример про тропинки отличается от примера с парнями? С примером с парнями-то ты согласен?

[arbitr.livejournal.com]

с парнями: первое - индикатив, второе - «субжонктив»

принцип прост: тут дело не только в определенности или неопределенности (например с артиклем), а главное, в известности существования (того парня, такой тропинки)
с тропинкой правильнее было бы сказать «я ищу тропинку, которая спускалась бы к морю», но в принципе можно и так как написано выше.

[green-fr.livejournal.com]

Я как-то не въехал в смысл этого комментария :-) Это спам такой?

[french-man.livejournal.com]

А если известно, что таких тропинок несколько, и я ищу одну из них, все равно какую?

[green-fr.livejournal.com]

Всё равно indicatif, нет?
Je cherche un des sentiers qui descendent à la mer.

[arbitr.livejournal.com]

И тут все верно.
Когда ты говоришь «Je cherche un des sentiers qui descendent à la mer», ты точно знаешь, что они есть, и ищешь первую попавшуюся. Поэтому тут НЕ subjonctif.

[lizzystine.livejournal.com]

Это все что известно сейчас ему, но если я буду настолько туп, что не разложу все по полочкам к девяти вечера завтрашнего дня, то ко мне прейдет факс со всей известной информацией.

[lokidor.livejournal.com]

Мне кажется, определённый артикль здесь говорит не только о том, что такая тропинка существует, но и о том, что я о ней знаю (а также тот, кому я это говорю). А если хочу только найти (знаю, что есть, но ни разу там не проходил), то неопр. артикль. ("Я тут ищу одну тропинку, которая...")

В Википедии в разделе Subjonctif et indicatif пример о гостинице.

[green-fr.livejournal.com]

Да, я сократил выкладки: артикль => я знаю о тропинке => она существует => indicatif.
А с гостиницей да, пример показывает, что и по-другому можно прийти к заключению о наличии предмета :-) Ну всё равно, у меня в голове пока что это не совсем укладывается...