Les voyages forment la jeunesse

[green_fr]

Часто возвращаюсь к мысли, что одна из основных ценностей, которые надо понять каждому человеку - это тот факт, что есть другие, не такие как он люди. И что это не обязательно неправильно, это просто по-другому. Я понимаю, что звучит либо банально, либо глупо :-)

Очень красиво в этом смысле читать ЖЖ-сообщества на какие-то совершенно отвлечённые темы, типа useless_faq. Куча вопросов подразумевает наличие единственно верного ответа, они даже часто задаются в форме "почему кто-то делают так-то, а не как нормально". Нормой, естественно, считается задающий вопрос.
В комментариях при этом чётко видны люди, живущие не в России, и даже не в Москве - у них автоматически получается "норма", отличная от средней высказанной. Иногда они это осознают, иногда высказываются в духе "да вы там в Москве совсем все с ума посходили".

В этом смысле гениальны разнообразные программы обмена студентов межу странами, дающие возможность человеку не просто приехать в страну, убедиться, что там не умеют готовить борщ, и вообще всё не как у людей, а пожить в чужой стране несколько лет.
И если не принять сами отличия, то хотя бы смириться с их наличием.

P.S. Сам пост - красивая иллюстрация асимметрии некоторых отношений, наличие выделенной точки. Вроде "не терплю нетерпимость", "несомненность ценности возможности поставить под сомнение любую догму" (отличие религии от науки) и т.п.

Comments

[och.livejournal.com]

что-то вот эта тема осознания, что другие - другие, и в частности о необходимости программ обмена студентами в последнее время регулярно всплывает либо в разговорах с друзьями, либо в постах дружественных жжюзеров. очень приятно, когда другие озвучивают то, до чего когда-то "додумался сам" - ну еще бы :)

[green-fr.livejournal.com]

Блин, я не первый?!
Я просто недавно почитал дискуссии в процитированном сообществе на тему на какой машине надо ездить на деловые встречи и сколько оставлять в ресторане на чай. Очень показательно, в частности моя собственная реакция на комментарии :-)

[jazykataja.livejournal.com]

Мне попался очень смешной попутчик из Бишкека в Москву. Швейцарский репортер итальянского происхождения. Выдал отличную фразу: "Les français voyagent sans sortir de leur tête"

[green-fr.livejournal.com]

Это часто бывает. Что можно понять за неделю, особенно если едешь отдохнуть? Я прекрасно понимаю американцев, которые едят в Париже в Макдональдсе, потому что им хочется отдохнуть, есть знакомые продукты, а не переступать через себя за каждым обедом.
Поэтому ехать надо минимум на год-другой. И лучше в школе/институте, когда мозги ещё не доформатированы.

[jazykataja.livejournal.com]

Эт все понятно, но иногда сталкиваешься с удивительными примерами людей, которые едут (часто на долго) именно посмотреть и понять "как у других" и возвращаются удовлетворенные тем, что "у них-то все как надо".
Мне кажется все зависит от того, как форматировались мозги - одним достаточно записаться в библиотеку, а других всегда с собой свой самовар.
Главное (родителям на заметку) - приучить искать разные источники информации.
Узколобость ведь во всем одинаково проявляется. Вроде знаешь человека не первый год, а тут в Грузии война и он из твоего знакомого превращается в первый канал российского телевидения.

[green-fr.livejournal.com]

Главное (родителям на заметку)...
Ты на кого намекаешь, царская морда?!

А продолжая тему: очень сложно при этом понять, где граница. С одной стороны да, нельзя просто говорить, что "у нас лучше", с другой - невозможно оставаться таким холодным, объективным наблюдателем, не делающим никаких качественных оценок. Ведь "неправильно", когда женщин за людей не считают? Когда дети от голода мрут? Когда гомосексуалистам браки не разрешают? Когда в музеях по-английски не написано? Когда в метро по-французски не понимают? Когда в городе нет Макдональдса? Где граница?

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Самое забавное что сам не замечаешь как становишься рупором TF1 или чего то подобного.
Просто надо воспринимать как факт что окружение влияет на подсознание вне зависимости от умища :).

[green-fr.livejournal.com]

Однозначно! Как в том анекдоте: оптический обман работает и на людях, знакомых с явлением оптического обмана.

[jazykataja.livejournal.com]

Я на днях пришла к выводу, что необходимым качеством является самоирония. Чем меньше ты воспринимаешь себя и свои представления о ходе вещей всерьез, тем реже ты рискуешь изречь истину в последней истанции.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

К сожалению самоирония не спасает. Пока к этому так и не привык, каждый раз столкновение с этим является очередным культурным шоком.
Но подозреваю что и жругие периодически обо мне узнают много нового и неожиданного :)

[och.livejournal.com]

не только les français. вон вся френдлента пестрит объездами Европы за две недели и впечатлениями типа "Франция: никто ниговорит по-английски!" или "Марсель: ни хрена себе здесь арабов!".

[jazykataja.livejournal.com]

Угу, я все про Киргизю. Мне там встретились путешевствующие на кампинг каре французы. Про Россию они раз 10 повтрили, что "сэ спесьяль". Специальность выражалась в отсутвии улыбки и... в том, что никто ниговорит по-английски (бинго)!
Я естессно не раскололась что живу в Париже 6 лет и теперь они уверенны что на Украине все прекрасно изъясняются по-французски:)))

[green-fr.livejournal.com]

А отпуск все украинцы проводят в Киргизии. Фигли, они сами видели!

[och.livejournal.com]

"прекрасно" - это они сказали? 8-РРРР

[jazykataja.livejournal.com]

Ну не можешь же ты заподозрить, что я с моей скромностью и полным осознанием собственной безграмотности, сама это придумала???
Да и вообще,они из под Тулузы - сами говорить не умеют:Р

[och.livejournal.com]

а если серьезно - ты слышала рассказ Беранже и Дени об их годичном путешествии? со слайдами в паверпойнте :). у меня почему-то именно такое было ощущение - возвращаются удовлетворенные тем, что "у них-то все как надо".

[jazykataja.livejournal.com]

отож

[och.livejournal.com]

а то я думал что это один лишь я такой сноб недружелюбный.

[jazykataja.livejournal.com]

Пааапрашу, я дружелюбная! :)
Непоколебимая система ценностей это вам не жук чихнул;)

[och.livejournal.com]

дружелюбный сноб с непокобелимой системой ценностей!!! :)

[jazykataja.livejournal.com]

покобелимость это как скурвленость или наоборот?

[yuriyag.livejournal.com]

можешь прислать, плиз ?
или рассказ был устный ?..

[och.livejournal.com]

это было такое слайд-шоу в powerpoint с избранными фотографиями и видео. конечно, они за год наснимали тонны всего, так что показывали только то, что их впечатлило больше всего. ну и с рассказом. когда я присутствовал, они устраивали вечеринку-просмотр уже в пятый раз, и сразу объявили, что презентация длится 1ч45мин :). вообще же их записки из путешествия были на zebigtrip.com - не знаю, жив еще ли сайт.

[aguti.livejournal.com]

Напомнило: по теле показывали пару французов, которые продали свой дом и уехали делать бизнесс в Индии, торговать французскими сырами. Юмор ситуации в том, что при этом хозяин предприятия не говорит на английском, да и вообще на иностранном. Живут в Индии уже год и страшно мучаются от непонимания, разности культур, невосприимчивости индусов... Но продолжают гореть энтузиазмом. Причем выбор страны они делали чуть ли не тыкая пальцем в глобус, потому что вразумительно на вопрос "почему Индия" они ответить так и не смогли.

[green-fr.livejournal.com]

Это уже совсем раздвоение личности :-)

[aguti.livejournal.com]

Как раз раздвоения и не происходит, они продолжают жить, как жили во Франции. Точнее, пытаться так же жить. Их партнер индус несколько раз слезно просил хозяина предприятия выучить хоть несколько фраз на английском. Просил он это на ломанном французском, который ему пришлось с горя освоить :) По-моему, в глубине души хозяин верит в просветление индусов и их переход с варварского наречия на родную французскую речь :) Вот как сыр распробуют, так и заговорят :)

[green-fr.livejournal.com]

А вторая половинка при этом подала идею вообще сдвинуться из Франции, продать дом и т.д. Хотя да, в принципе это могла быть та же личность, но из каких-то специальных, "миссионерских" соображений.

[aguti.livejournal.com]

Соображения были не миссионерские: "в Индии много народа, и там еще не продается французский сыр". Рынок!

[green-fr.livejournal.com]

Слушай, люди действительно бывают _совсем_ другими :-) Офигеть.

[och.livejournal.com]

что значит _совсем_ другими?? а у меня есть двое друзей, которые с тех пор, как их знаю, ищут "идею стартапа" ;-))

[zadiraka.livejournal.com]

Вот поэтому моя мечта по нескольку лет жить-работать в другой стране. Совсем другой.
Я давно заметила одну особенность: если человек широких взглядов, лоялен и терпим, то, скорее всего, он бывал в другой стране. И чем больше этих качеств, тем больше стран/городов/людей перевидал. И тем больше любви к людям и миру, а не ура-патриотизма.
Вот, например, читала дневник dirinfo. Потрясающий, исключительный человек.
И тут её пост http://dirinfo.livejournal.com/14943.html

Я хочу в Африку.

[yuriyag.livejournal.com]

спасибо за ссылку,
очень хороший рассказ

[zadiraka.livejournal.com]

А вы весь журнал её почитайте.
Наверное, все родители мечтают отдать ребёнка в школу с таким директором.

[greenadine.livejournal.com]

В начале заголовка не хватает артикля "Les", а в слове jeunesse буквы "e" - если ты не специально их опустил :-)
А по-поводу того, "где граница", то есть, того, как учиться отсекать оценочные суждения: они обычно выражаются вполне определёнными коннотироваными, не-нейтральными словами (все сравнения и оценки: "ужасно, ненормально, возмутительно, неправильно, идиоты, к сожалению" и т.п.), которые можно настроиться отсекать сначала в речи других, потом - в своей, а потом уже - в своих мыслях до того, как они стали словами, ну и исправлять учишься, соответственно. Я на работе делала словарь таких слов для мониторинга мнений.

Вернулась из Австралии, мне показалось, что у них взгляды, действительно, шире и терпимее, чем в других странах, где я бывала, причём не только у аниных друзей (допускаю, что эта выборка непредставительная), но и у продавцов, на рекламе, в объявлениях и т.п. Но там ещё и многонациональность сказывается. Хотя Россия, вроде, тоже многонациональная страна...

А "асимметрия", парадокс в твоём посте проявляется в слове "надо" ("одна из основных ценностей, которые надо понять каждому человеку..."). :-)
Один мудрый знакомый никогда не говорит "надо" (кроме как во фразе "Надо заботиться о теле"), заменяя это оборотами "хорошо бы", "было бы неплохо" и т.п.
Все ведь в разном темпе развиваются, и то, что тебе кажется очевидным, другим до этого ещё додуматься надо, набив энное кол-во шишек... И если ты им раньше времени будешь это твоё очевидное говорить в сколько-нибудь категоричной форме, реакция одна: отрицание :-)

[green-fr.livejournal.com]

Не, не так (надо научиться начинать комментарии не с "не" и писать их без слова "надо" :-Р) Парадокс останется, какое я там слово ни оставлю, смысл - "я знаю, как надо", а точнее даже "есть такое знание, есть иерархия поведений, есть плохое и хорошее" - противоречит посту. Как мы в Армении, помнишь? Когда одновременно шугались отношению к женщинам, но и понимали, что это такая вот жизнь, что нам кажется, что наша точка зрения более развита, но "на самом деле" фиг его знает, они одинаково правильны. И как большинство женщин "отсюда" не поменяется судьбой с женщиной "оттуда", так и наоборот - они вполне себе счастливы, называя нашу свободу распущенностью и т.д.