Ещё одна асимметрия расизма

[green_fr]

Не выдуманный диалог:
- А хороший у вас тут квартальчик, негров совсем нет...
- А для тебя это так важно?
- (в глазах и голосе искреннее удивление) Конечно! А для тебя что ли нет?

Вот интересно, почему не расист (упростим, назовём "расистом" первого, "не расистом" - второго) верит, что расисты существуют, что они искренне придерживаются своей точки зрения. А расист - что все с ним в принципе согласны, только - дань моде - прикидываются политкорректными?
"Врождённый идиотизм" не предлагать - люди умные, объективно не глупее меня.

И есть ли какой-нибудь другой пример такой асимметрии? Кто читал про войну тупоконечников с остроконечниками? Не могла, мне кажется, там быть такая асимметрия. Наверняка обе стороны верили в заблуждение соперника и пытались его переубедить (религиозные войны и вообще holy wars туда же).

Вообще, где-то было такое отношение к "другой" точке зрения? Что это и не точка зрения, а так, дань моде? Советский Союз?

Comments

[loktev.livejournal.com]

Людям свойственно судить о других по себе, в этом всё дело. Ассиметрия возникает из-за разницы в уровне цивилизованности.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, это я и назвал "врождённым идиотизмом" - слишком простое объяснение. Не верю :-)

[aguti.livejournal.com]

То есть в твоем примере условно "первый" был белым, не так ли?

Я тоже думала об этом. Мне кажется, это эгоизм. Он есть в каждом, это часть инстинкта самосохранения, и это понятное чувство - любить себя и безусловно верить любому, кто говорит что ты лучше кого-то другого (умнее, белее, богаче, и т.д.). Это очевидно воспринимается очень ценным - любить себя, защищать свои интересы. Чужой эгоизм тоже понятен - т.к. коррелирует с собственным.

Только пройдя какой-то жизненный этап приходит понимание, что любить ближнего (извини за штамп) может быть ценным, и, главное, искренним. Вот пока этого понимания нет, в любовь к ближнему не верится, кажется что все, кто ее продвигают - просто лицемеры, зарабатывающие в конечном итоге капитал для своего эгоизма (т.к. эгоизм понятен).

[green-fr.livejournal.com]

Белыми были все, естественно :-)
Я с твоей точкой зрения согласен, но объяснение твоё сводится к "они просто пока не понимают, но вырастут и поймут". А вот это мне (без аргументации) не нравится. Поэтому и спросил про другие примеры - попытаться понять, откуда такая асимметрия, почему именно с расизмом, в чём причина.

[aguti.livejournal.com]

Ну и "совковость" тоже. В советской культуре негры (которых мы не видели) подавались как низший класс. Угнетенный, несчастный, нуждающийся в помощи и защите от злых капиталистов - но низший. Никогда нам не пытались привить чувство равенства рас, а прививали "благородство" высшей расы к низшей.

[mihhon.livejournal.com]

Зелёный, это элементарно

негр(араб,индус,...)=гопник

если их много, то это признак плохого(бедного, грязного) квартала, ничего ассимметричного

[green-fr.livejournal.com]

Ты понял, в чём асимметрия в моём посте? Не в отношении "белый-чёрный", а в "расист-не расист".

[aguti.livejournal.com]

У нас в поселке много цветного населения: негров, арабов (в т.ч. женщин в хиджабах), китайцев. При этом у нас чисто и нет гопников.

[micro-babushki.livejournal.com]

Надо заметить, что бедные и грязные гопники куда приятнее, чем белые чистые расисты. Если затрудняешься определить кто ты - посмотри в зеркало.

[muh2.livejournal.com]

А где в этом диалоге расизм?

[green-fr.livejournal.com]

Если ты не видишь, то это уже не важно :-)
Назовём это "сепульками первого вида" и "сепульками второго". Вопрос остаётся.

[behrk.livejournal.com]

По-моему, вполне себе пример:

В современной России к очень многим "западным" ценностям насаждается такое отношение, что эти ценности чисто декларативные/декоративные, и что они -- лишь политический повод (например, для давления на Россию -- ср. любимый рефрен "сильная Россия никому не нужна").

Особенно красиво выглядит, когда сначала эти "западные" ценности озвучиваются Путиным/Медведевым "на экспорт", а потом внутренними средствами формируется недвусмысленный мессидж, типа, спокойно, мужики, это мы пудрим мозги западным лохам, на самом деле всё это фигня.

Как нетрудно догадаться, все действия "западных стран", которые подтверждают теорию об их цинизме и декларативном характере "западных ценностей" максимально раздуваются, а любая информация о том, как эти ценности применяются и работают, замалчивается и задавливается.

[green-fr.livejournal.com]

О, вот это - оно! Туда же экологи, которые на самом деле проплачены конкурентами, глобальное потепление выдумано и т.п. Апофеоз - автомобильная промышленность против экологов, где обе стороны часто думают, что противник с ними согласен, но притворяется в силу каких-то своих причин.

[takoi.livejournal.com]

> Вот интересно, почему не расист (упростим, назовём "расистом" первого, "не расистом" - второго) верит, что расисты существуют, что они искренне придерживаются своей точки зрения. А расист - что все с ним в принципе согласны, только - дань моде - прикидываются политкорректными?

> Вообще, где-то было такое отношение к "другой" точке зрения? Что это и не точка зрения, а так, дань моде? Советский Союз?

На мой взгляд, это уже домыслы. В контексте диалога возможно было искреннее удивление: человек ощущался как "свой", а выяснилось -- не совсем "свой", чуждый, во многом непонятный.

[green-fr.livejournal.com]

Я давно знаю конкретно этого человека. И даже если бы мы только что познакомились - никто ведь так не удивится, что я не люблю сало и водку. Максимум могут подколоть: какой же ты русский/хохол, но это останется шуткой.

[ai-sur.livejournal.com]

"Не расист" борется за свой статус среди прочих белых. Он лучше, он прогрессивнее. Естествественно он признает существование тех на чьем фоне он выделяется в лучшую сторону, людей ниже сортом чем он - "расистов". "Расист" же считает соплеменника равным себе не лучше и не хуже. Он не участвует в статусной войне - по крайней мере на этом фронте..

[green-fr.livejournal.com]

Почему тогда в религиозной войне это рассуждение не проходит? Крестоносец ведь допускал, что сарацин искренне верит в своего бога, а не притворяется?

Но идея интересная: каждый самоутверждается за счёт кого-то, вопрос лишь - за счёт кого.

ассиметрия

[alexchorg.livejournal.com]

предполагает некую ось. в современном мире, где ось не ярковыраженая, глупо, на мой взгляд, рассуждать о асимметриях. Остается лишь расчитывать на ту ось, что внутри. У меня, к примеру, так все симметрично;)

[green-fr.livejournal.com]

Ну, у меня была терминология та же, что в "асимметричный ответ мирового терроризма" :-) Т.е. совсем не в математическом смысле.

[lllypuk.livejournal.com]

Перпендикулярная версия - возможно асимметрия кроется в различном понимании теми и другими самого понятия "расизм". А руководствуйся они едиными определениями - разногласий и не возникло бы.

Вот недавно читал о том, как какой-то известный ученый был подвержен гонениям за свое исследование, в котором собрал некую статистику относительно неких интеллектуальных показателей различных групп населения. В исследовании выяснилось, что черные по каким-то критериям в чем-то отличаются от белых. В среднем. Собственно это можно было сказать и без всяких исследований? Ведь с точки зрения математики две более-менее случайные величины не могут оказаться *в точности* равными? Тем не менее человек получил статус расиста и изрядно от него пострадал. Хотя по логике вещей с таким же успехом можно было отнести к расистам тех, кто считает, что негры отличаются от белых цветом кожи.

[green-fr.livejournal.com]

Как нет асимметрии? Одна группа думает, что вторая заблуждается, и пытается раскрыть ей глаза. А вторая группа думает, что первая в душе с ними согласна, только прикидывается, заботясь о собственном имидже, потому что так модно.
Терминология тут не важна, правда можно всё сепульками назвать. Более того, тут уже накидали кучу других таких асимметрий.

[aguti.livejournal.com]

Так понятно почему он получил такой статус. Какая цель подобных исследований?

Есть, например, лекарства, разработанные специально для негров. Потому что у чернокожих другая морфология. И никтоо разработчиков подобных лекарств не называет расистами.

А вот поставить себе задачу доказать с научной точки зрения что негры тупее - форменный расизм. Не потому, что нет различия в умственной деятельности (они обязательно есть), а потому что на основании этих различий делаются выводы об "умнее" или "глупее", о пригодности к какому-то роду деятельности и т.д. То есть под расизм (расовую дискриминацию) подводится научная база.

Возвращаясь к баранам... :)

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Диалог.
(1)- Хорошее тут море, теплое.
(2)- А для тебя это так важно?
(1)- (в глазах и голосе искреннее удивление) Конечно! А для тебя что ли нет?

Вот интересно, почему ...
"Врождённый идиотизм" не предлагать - люди умные, объективно не глупее меня.

ЗЫ: я попвтался абстрагировать от расизма тему. Поэтому "теплое" можно заменит на "холодгое" :)

[green-fr.livejournal.com]

Да, мне кажется, что твой диалог возможен только между близко знакомыми людьми, оба из которых имели точку зрения на вкусы другого, и оба ошибались. В остальных ситуациях он звучит по-марсиански. О чём и пост.

Re: Возвращаясь к баранам... :)

[grave--digger.livejournal.com]

Диалектика, чёрт побери! :)

Помнится в пору безоблачного детства после поездки в Сочи на следующее лето мы поехали в Ялту. Но не крымско-черноморскую, а ждановскую (или, как теперь некоторые говорят, мариупольскую) на Азовском море. У самого города-героя Жданова (ныне Мариуполя). Море там соответствующей чистоты (в Сочи море в середине восьмидесятых было вполне себе прозрачное). Ну, и я устами младенца лет 10-11 заявил: "Я в этой грязной луже купаться не буду!" :) Семья из Смоленска, жившая по соседству смотрела на меня с ужасом и непониманием. :) В их глазах читался вопрос: "Как?!! Это же море!!! Такое замечательное прекрасное море!" :)))