Цены на нефть

[green_fr]

Услышал вчера дискуссию про местных рыбаков и повышение цен на нефть. Говорили о том, что есть профессии, которые легко могут переложить повышение цен нефти на своих клиентов (цитировались авиакомпании и грузовые перевозки), а есть те, кто этого просто так сделать не может (например, такси, чьи тарифы во Франции диктуются государством). Делался вывод, что первые сами разберутся с ценами, а вот вторым надо помочь материально, например, продавая бензин по специальным ценам.

Оставлю в стороне разумность этой аргументации, меня удивило то, что рыбаков отнесли ко второй категории. При этом сами они говорят, что рыбу продают à la criée - что-то типа аукциона, т.е. цены явно не фиксированные.
Кто-то может мне объяснить, в чём проблема, почему рыбаки не могут продавать рыбу дороже?

Comments

[mihhon.livejournal.com]

а вот кто подмимает цены (смотри pdf) http://atomaniac.livejournal.com/182772.html

[green-fr.livejournal.com]

Ты как в том анекдоте: во-первых, поднять цену могут, а во-вторых не на рыбу, а на нефть :-)

[sasmok.livejournal.com]

не выдержат конкуренции с поставщиками из азии. по-крайней мере по информации 20 минут. типичная рыночная экономика :)
т.е. переносить ценовую нагрузку могут только те, у кого очень схожая структура издержек.
не совсем,правда, понятно, как те же азиаты могут компенсировать цены, например, транспорта..

[green-fr.livejournal.com]

Я не думаю, что только это. Иначе они не с такими же непроницаемыми лицами требовали денег. Я не стебусь.
Мне показалось, что конкуренция не с азиатами, а скорее с другими продуктами. Типа перестанут люди рыбу есть, станут больше курицу/свинину и т.п. Но не уверен.

[aguti.livejournal.com]

А ты цены на рыбу давно видел? Свежий лосось (выращенный в Норвегии) дешевле замороженной трески (которую надо ловить). Вот и скажи, что ты, как потребитель, возьмешь?

[green-fr.livejournal.com]

Это ты к чему? А то я сейчас брошусь защищать то, на что ты, возможно, и не намекала.

[anjey.livejournal.com]

А сколько у вас лосось стоит?

[aguti.livejournal.com]

около 9 евро килограмм.

[anjey.livejournal.com]

Дешево у вас.

[green-fr.livejournal.com]

Евро 10 за кило. Плюс-минус 5, в зависимости от продавца, куска и степени почищенности.

[anjey.livejournal.com]

Почему у нас дороже? Мы же ближе к Норвегии.

[green-fr.livejournal.com]

У вас больше 15€ за кило? Я же говорю: в зависимости от. От 3€ в супермаркете, если покупаешь целого не потрошёного лосося (видел раз в жизни), до 15€ на рынке за красивый кусочек филе. С аномалиями хоть до 25-30 - в центре города, в пальцатых рыбных магазинах.

[anjey.livejournal.com]

Сегодня посмотрел. Обычный - непальцато - нерыбный GB (под вашим Карфуром, ну ты в нем был). Лосось №1 - 13 евро за килограмм.(тут они выделяют в этой сети номером 1 самый дешевый товар в своей категории). Он не очень хороший (в другой сети базовый лосось по такой же примерно цене вкуснее). Другие упаковки (небазовые) начинаются уже на уровне 35 евро и доходят до 102 евро за килограмм.

[green-fr.livejournal.com]

Богато живёте... У вас, наверное, уже ввели те самые пошлины, о которых я говорю :-)

[green-fr.livejournal.com]

Ты ещё спроси, почему на Украину звонить дороже (9 центов в минуту), чем в Австралию (бесплатно) :-Р

[anjey.livejournal.com]

Я через скайп звоню. Там "европейцам" дороже дороже :-).(кавычки не просто так).

[a_p]

Возможно, при увеличении разницы в цене между выловленной и выращенной на фермах рыбой выловленную просто перестанут покупать.

[green-fr.livejournal.com]

Так это же здорово, нет?

[a_p]

Ну, кому как. Для рыбаков - точно не здорово. Хотя переход на разведённую рыбу, видимо, неизбежен. Вроде как мясо - оно ж в основном с ферм сейчас кушается, а не из леса.

[aguti.livejournal.com]

Я так поняла, что проблема в том, что они соблюдают целую кучу конвенций (в частности, не рыбачить в верхних слоях и вблизи от берега, не брать слишком мелкую рыбу и т.д., что-то вроде этого). Это энергоемко, им приходится уходить далеко в море и проводить в море дольше времени. И если цену переложить на рыбу, то они неконкурентноспособны по сравнению с другими европейскими странами (например, Норвегией и Португалией, никаких конвенций не соблюдающих).
В итоге они вынуждены продавать рыбу себе в убыток.

[green-fr.livejournal.com]

Если это так, то надо от государства не денег требовать, а таможенных пошлин для стран, не соблюдающих те же конвенции, что и мы, нет?

[aguti.livejournal.com]

Ты че, какие пошлины, мы ж в ЕС!

[green-fr.livejournal.com]

Слушай, а правда интересно: если мы в ЕС, то это же не означает, что у нас всё должно быть одинаково. Вот нормы на вылов рыбы же не одинаковые. Где граница? Неужели мы не можем ввести ограничения на что-то, на основании того, что наши соседи делают это не так, как мы?

[aguti.livejournal.com]

Там такой бардак, это ужас. По идее нормы устанавливает Европейский парламент, и Евпропейская комиссия следит за их соблюдением. Проблема в том, что нормы должны быть еще одобрены на уровне страны, а если не одобрены - толком непонятно, что делать.

[green-fr.livejournal.com]

Так я о том же: неужели не предусмотрели этого? На переходный период каждого закона разрешить "мочить" тех, кто его ещё не ратифицировал. Таможенных пошлин на кукурузу нет, но если, предположим, Венгрия продолжает субсидировать своих колхозников, её кукуруза получает +50% на каждой границе. Стимуляция интеграции налицо! :-)

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

показывали недавно небольшой раболовный катер. Жрет он 300 литров солярки в один раболовный день. Сразу вспомнился родной БТР, жруший 2х28=56л/100 км :)
Вот и считай себестоимость выловоленной рыбки.

[green-fr.livejournal.com]

Да я не против того, что жизнь рыбака тяжела. Я не понимаю, почему он не может повысить цены на основании того, что себестоимость выросла.

Про автобус (обычный, парижский городской автобус) читали недавно с Анькой, что тот за день тонну своей солярки сжигает :-)

[anjey.livejournal.com]

Поэтому бастуют что ли? :-) Солярка подорожала?

[green-fr.livejournal.com]

Хорошая шутка :-) Логику забастовок наших транспортников понять невозможно. По ним можно изучать стохастические методы: тут тебе и сезонная составляющая (мая и сентябрь - забастовка при любом правительстве), и случайная.

Я тоже задался этим вопросом

[(Anonymous)]

как про забастовки услышал. Я для себя две версии придумал

1. Насколько я понимаю, французское рыболовство, как и сельское хозяйство, держится на дотациях и без них не конкурентоспособно. Эти дотации должны быть абсолютной величиной (а не процентом от текущей стоимости рыбы/нефти) по причине наличия бюджета. При увеличении стоимости рыбы/нефти падает субсидируемая часть затрат вместе с конкурентоспособностью.

2. Доля стоимости топлива в затратах может быть больше у французов, потому что выше налоги на топливо и выше его стоимость.

[green-fr.livejournal.com]

Это понятно, вопрос - почему они цены на рыбу поднять не могут, как на грузоперевозки поднимают.

[(Anonymous)]

Цена определяется рынком, дороже не продашь. Поднятия рыночной цены рыбы французским рыбакам не достаточно для покрытия издержек.

[green-fr.livejournal.com]

Цена определяется рынком - дешевле не купишь :-) Кто будет продавать дешевле? Почему они продают себе в убыток?

[aaalex.livejournal.com]

У других - другая структура издержек. Они могут продавать дешевле.

Повышенные издержки французов компенсируются дотациями (фиксированными).
Цена определятся рынком = другими поставщиками у которых издержки меньше.
При поднятии общих для всех издержек/цен, дотации нивелируются.
Проданная рыба (по той цене, по которой ее можно продать) издержки больше не покрывает.

Пошлины ввести нельзя, ибо Евросоюз. Субсидировать больше тоже не очень можно, ибо тоже Евросоюз.

И это на фоне общей (для поставщиков всех стран) проблемы конкуренции с выращеной рыбой и другими продуктами (поднятие рыночных цен на пойманную рыбу уменйшило обьемы продаж)

[green-fr.livejournal.com]

Так в том и вопрос: с кем конкуренция?
Если с выращенной рыбой, то стоит им это произнести в голос, их ведь тут же пошлют, нет? Кто согласен платить из своего кармана какие-то пошлины за сомнительное удовольствие есть дикую рыбу вместо выращенной?
А если с другими производителями - то с кем? И как они выкручиваются, делая рыбу дешевле французской? Если только из-за отсутствия у них таких же пошлин на бензин, то почему раньше (с дешёвой нефтью, но с теми же пошлинами) наши рыбаки конкурировали, а сейчас (когда нефть поднялась одинаково для всех) не могут?

[green-fr.livejournal.com]

Написал, и тут же прочитал в пятничном Les échos о том, что конкуренты, конечно, есть, и прежде всего - азиатский импорт. Но самой главной причиной называют просто небывало низкие цены на рыбу. На Coquilles St. Jacques, например, цена сейчас на 30% ниже, чем 10 лет назад. И это номинально, без учёта инфляции этих 10 лет!

Так что, получается, нужно дать им побастовать (не важно по какому поводу, лишь бы рыбу в это время не ловили), чтобы временно создался дефицит, и покупатели просто согласились платить больше за рыбу?