Уран — это ископаемое топливо?

[green_fr]

Принёс наш мальчик вчера задание из школы: отсортировать разные виды энергии по каким-то двум выбранным категориям. Лично он выбрал «énergie fossile» (ископаемая энергия) и «énergie renouvelable» (возобновляемая энергия). В первую засунул «нефть» и «уголь», а во вторую — «ветряки», «солнечные батареи» и «уран».

Я такой:
— Стоп! Какой уран?
— А нам учительница так сказала!
— А мозги тебе зачем? «Fossile» — это «ископаемые». Уран откуда у нас берётся? Его копают! ЧиТД.
Ребёнок упирается рогом. Он уверен, что учительница так говорила (в тетрадке при этом об этом ни слова), и что учительница ошибаться не может. А папа может.
— Ок, пошли в Википедию?
— Ок, пошли!
Идём в Википедию. И тут у меня глаза на лоб лезут. Потому что и французское combustible fossile, и русское ископаемое топливо относятся только к углеводородам. Газ, уголь, нефть, торф — да. Уран — нет.
— Ок, сына, уран — не ископаемый. (ааа!!!) Но он точно не возобновляемый! Делай третью категорию.
— А в задании сказано «по двум категориям».
— #@&%!!! Ну сделай тогда категории «fossile» / «non fossile». Или «renouvelable» / «non renouvelable». Или ещё лучше: «начинаются с гласной» / «начинаются с согласной». Но оставить уран в возобновляемых источниках энергии я тебе точно не позволю (при всём моём уважении к ядерной энергии).

Мальчик согласился на первый вариант. А я потом полез читать: оказывается, вопрос, является ли атомная энергия возобновляемой, — открытый. И куча источников пишет в духе «если люди когда-нибудь научатся синтезировать уран из остатков его же распада, то почему бы и нет, будет прекрасный вечный двигатель возобновляемый источник энергии». Блин. Чувствую, тяжело нам будет...

И с ужасом пытаюсь представить, как интересно было моим родителям со мной спорить :-) Я самих споров не помню, помню только, как они называли меня упёртым. Смотрю на ребёнка и понимаю, что нет, не пропали гены.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[green-fr.livejournal.com]

Не всё, что нефть и уран - Россия :-)))

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Спасибо, ваша обратная связь помогает делать систему категоризации лучше!

[mopexod.livejournal.com]

Во французском, по крайней мере, это combustible, отсутствие урана логично. Но в русском - ископаемые! - и там нет урана?! Откуда же его берут по мнению википедии?

[green-fr.livejournal.com]

Уран как раз combustible nucléaire :-)
А с ископаемыми проблема не в Википедии, а в русском языке. Равно как и во франузском. Этот пост о том, что определения иногда нужно знать, а не только выводить из общих представлений ;-)

[mopexod.livejournal.com]

Combustible nucléaire - логично.
Ну и если fossile читать как "окаменелое", а не как "ископаемое", то тоже ладно.

Но по-русски ужасно нелогично :(

[green-fr.livejournal.com]

Так в том-то и ирония истории, что fossile — это тоже от fossilis (« tiré de la terre »), которое в свою очередь от fodio (« fouir, creuser »). Дословно «ископаемое» :-)))

[muh2.livejournal.com]

Уголь - всяко более возобновляемый, чем уран.

Да, меня тоже упертым считали. Но не помню, чтобы это было связано с отстаиванием "сказанного учительницей".

[yuriyag.livejournal.com]

Для меня "fossile" - это не просто ископаемое, а "ископаемое органического происхождения".
Заглянул только что в Википедию - похоже что она того же* мнения (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fossile).

(*) disclaimer - я статью не читал, просмотрел по диагонали.

[birdwatcher.livejournal.com]

Солнце особенно возобновляемое.

[dent.livejournal.com]

Там вроде есть нюанс, что при определенной цепочке реакций, можно при работе реактора получать больше "топлива", чем было туда засунуто. Не в смысле вечного двигателя, а в том смысле, что неактивные изотопы от бомбардировки нейтронами становятся годным ядерным топливом, и их опять можно использовать для получения энергии, получая в процессе новые изотопы, и так далее.

Но в целом да, изначально уран надо добывать из-под земли :-)

[green-fr.livejournal.com]

Да можно отставивать и собственное, непонятно откуда взявшееся :-) Родителям от этого не проще.

[green-fr.livejournal.com]

Так а я написал, что "fossile" - это как раз то же самое, что "ископаемое".

[green-fr.livejournal.com]

Ну, в этом ты прав, конечно :-) Но речь идёт о человеческих масштабах.

[green-fr.livejournal.com]

Да, возможно именно это имелось в виду :-)

[birdwatcher.livejournal.com]

В человеческих масштабах с лихвой хватит любого из перечисленных источников.

[yuriyag.livejournal.com]

Я имею в виду что если ископаемые бывают органические и минеральные, то "fossile" обозначает только органические, тогда как уран это тоже ископаемое, но минеральное.

[muh2.livejournal.com]

Мне было бы проще. Во первых это не "учитель умнее, чем ты", а "я умнее чем ты", что проще стерпеть, поскольку это практически аксиома. Ну или даже совсем уж допустимое "а какие ваши доказательства?". Во вторых - это все-таки признак независимого мышления. А если еще и аргументы не слишком глупые - то и совсем хорошо.

[green-fr.livejournal.com]

Ты нарочно? Ок, на один век хватит. Или даже на два.

[green-fr.livejournal.com]

Так а я что не так написал?

[birdwatcher.livejournal.com]

Я собираюсь жить существенно меньше двух веков, и хотел бы оставить пра-правнукам максимальное богатство (в долларах, а не запасах нефти).

[green-fr.livejournal.com]

Ну, в моём случае (я vs сын) получается примерно одинаково. Баттл происходит на уровне "я не могу ничего противопоставить твоим аргументам, но я знаю, что ты не прав" :-/ Собственно, я пытаюсь сейчас каким-то образом сдвинуть мальчика с этой позиции, но это-то как раз и сложно. Потому что в момент баттла все аргументы "ну постарайся переформулировать", "а как ты думаешь почему тогда X", "а какие ещё могут быть варианты" - всё это воспринимается нашим ребёнком как попытка заткнуть его. И очень сложно с одной стороны не давить на ребёнка, а с другой - учить его, показывать ему, как нужно отстаивать свою точку зрения. У меня пока не получается. То, что он согласился вчера на арбитра в виде Википедии - это был огромный прогресс!

[green-fr.livejournal.com]

Да я вполне представляю твою точку зрения (и не пытаюсь тебя переубедить). Ты просто говоришь о ней, как будто она - единственная.

[birdwatcher.livejournal.com]

Может, когда-нибудь я пойму, в чем нетривиальность и сила твоего стандартного аргумента про множественность точек зрения на что угодно, но пока этого не произошло.

[muh2.livejournal.com]

/"я не могу ничего противопоставить твоим аргументам, но я знаю, что ты не прав"/

Ну да. В моем комментарии выше это был второй, более приемлемый вариант.

[zlyuk.livejournal.com]

специально не смотрел в определения и словари (убей в себе зануду).
навскидку - понятие "ископаемое" подразумевает определёный способ происхождения, что-то вроде "остаток чего-то древнего что когда-то гуляло по поверхности". возможно, это синонимично "органическому происхождению", предложенному выше, но не уверен (если доисторические динозавры хоронили в этом своих сородичей - это тоже наверное будет ископаемое).
то есть не просто выкапываемое, а выкапываемое обратно.
поэтому уран наверное не там. а может всё-таки из-за моды на потепление, конечно.

[yuriyag.livejournal.com]

В тексте: «Fossile» — это «ископаемые»

В более точном* переводе на русский язык «Fossile» — это «органические ископаемые», к которым уран не относится.

(*) imho

[dmpogo.livejournal.com]

А почему combustible ? Я французского не знаю, но в английском это означает горение, а с ураном там никакого горения нет, там распад, а не химические соединения.

[dmpogo.livejournal.com]

Больше энергии чем туда было засунуто не получишь ( соответственно выражение "больше "топлива", чем было туда засунуто" имеет весьма ограниченый смысл) И если источник энергии уран - то речь лишь о КПД.

[dmpogo.livejournal.com]

И в английском также, более того есть процесс 'fossilization', превращение органического материалa в fossils. Взрыв сверхновых, когда образуется уран, им не описывается :)

[dmpogo.livejournal.com]

и хотел бы оставить пра-правнукам максимальное богатство (в долларах)

Зачем ? Чтобы они ничего не делали ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Вам объяснить, почему изобилие лучше нищеты? Или это вы тоже демонстрируете, что бывают разные точки зрения?

[dmpogo.livejournal.com]

А как же классическая американская идея что дети должны построить свое дело сами ?

[birdwatcher.livejournal.com]

И для этого их надо лишить наследства? Не слышал про такое.

[i_eron]

Вы меня ненадолго смутили, но словарь подтвердил то, что я думал. Конечно, по происхождению это слово значит "ископаемое" - то, что выкапывают, вовсе необязательно органическое. Но в последние годы (лет, эдак, триста - с тех пор, как люди вроде графа де Бюффона заинтересовались выкопанными костями) это слово используют более узко - не для всего, что выкопали, а только для такого, которое раньше было растением или животным.

А такое вот упрямство детей - никакой не ужас, а предмет заслуженной гордости :-)

[mopexod.livejournal.com]

Переводится как "ядерное топливо", что более-менее логично. Ну да, оно от "горения", что ж поделать...

[dmpogo.livejournal.com]

Век живи - век учи французский :)

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, как разв тему поста, это ещё одна иллюстрация того, как этимология мешает пониманию слова :-)

[green-fr.livejournal.com]

Ну кстати да. Не говорят же "ископаемая труба", даже если эту трубу только что выкопали.

[green-fr.livejournal.com]

Гордость где-то есть, наверное. Но жить с этим реально тяжко.

[nana-a.livejournal.com]

Была недавно та же фигня, именно с ядерной энергией, что не fossile и даже чуть ли не renouvlable по словом фр.образования ... а от этого до вывода, что это чуть ли ни energie verte было недалеко, т.к. другие примеры из этих двух смежных классификаций как раз подходят: солнечная энергия, ветреняя, гидро ...

Спорить с учителями бесполезно, но детям пыталась открыть глаза на параллельную реальностя, для личной информации так сказать, не под запись

[green-fr.livejournal.com]

Ну, конкретно в моём случае учительница говорила всё правильно :-)
По поводу énergie verte они пока не разговаривали, но это настолько расплывчатый термин, что здесь я не стал бы с нашим мальчиком спорить, что бы он мне ни сказал.

[dmpogo.livejournal.com]

Я помню как на закате СССР ему вменялся в вину непоправимый урон нанесенный природе громандными гидроэнергетическими проектами :)

[green-fr.livejournal.com]

А что в этой критике было не так?

[dmpogo.livejournal.com]

Да все может и так, только теперь гидроэнергетика - чуть ли не самое главное зеленое будущее. Все чаще я вижу что СССР был просто на 50 лет впереди всех :) ( кажется в каждой шутке есть доля истины )

[green-fr.livejournal.com]

Противники СССР эти же факты пересказывают как "можно испортить даже самую лучшую идею" ;-)
Насколько я понимаю, критика была в том, что большие ГЭС затапливали огромные пространства (сложный компромис между насильственным переселением людей и эффективностью станции), плюс то, что они были построены далеко от центров потребления (в итоге в Сибири появились огромные заводы, перерабатывающие африканские бокситы в аллюминий, сырьё и продукция которых забивали всю железнодорожную сеть страны).
Я не знаю, можно ли было в этих условиях сделать что-то лучше, я не специалист. Но критику я понимаю.

[dmpogo.livejournal.com]

Да я не против критики. Кто не испортил ничего в процессе индустриализации ? Вот в Канаде к концу 19-века все леса на востоке извели, теперь по Амазонке плачут. А в Сеуле дышать невозможно - не получается как в СССР огромные заводы подальше от людей в Сибирь. Индустриализация, это дело такое, болезненное.

Но ведь в правильную сторону думали, как с гидро, так и с атомом. Или вот с жильем - посмотришь на тот же Сеул или Шанхай, да или на размер квартир в Ванкувере, и понимаешь что Хрущев-то в будущее смотрел :). Я уж не говорю про женщин забивающих костыли. Тут только сейчас после 50 лет борьбы этого добились.

[green-fr.livejournal.com]

Вот про размер квартир и особенно (декларируемое) место женщины в обществе - тут я совершенно согласен!

[morfizm.livejournal.com]

Нефть в таком случае тоже возобновляемая. Получается из спрессованной органики :)
"Crude oil originates from ancient fossilized organic materials, such as zooplankton and algae, which geochemical processes convert into oil."

Приходим к вопросу возобновляемости как к количественному (возобновляется как быстро?), а не к качественному.