Так «на» или «в»?

[green_fr]

На нашего мальчика иногда (редко) находит страсть к письму, и он оставляет нам записки:



Ответы мы написали, но каким-то флюоресцирующим фломастером, его сканер не взял :-)

---

Ещё вот, подходит как-то ко мне, и:
— Всё-таки, римляне злые!
— ?
— Злые и воинственные!
Я стараюсь выплысть на тему «мы потому и помним о римлянах, что они замочили всех тех, кто был либо не воинственным, либо менее успешным в своей воинственности», но тут мальчик уточняет:
— Зачем вот они Иисуса убили?
O_o
Мы, действительно, регулярно в церквях / музеях затрагиваем эту тему. Чтобы, с одной стороны, не вдаваться в детали, а с другой, чтобы Натанкин не рос совсем уж чуркой, я рассказываю ему упрощённую версию: жил такой человек, Христос. В какой-то момент, римляне его арестовали за нарушение закона. Иисуса казнили, но через 3 дня его друзья сказали, что он приходил к ним. И вот, с тех пор, все, кто верит, что Иисус воскресал, строят церкви и ходят в них.
Эвон оно что мальчик запомнил.
— Ну, сына, они его не убили, а казнили. Он нарушил их закон, а по их закону наказывали казнью.
[чуть ли не с дрожью в голосе]
— А может, он жил не по их законам! Может он жил по законам своей страны!
Упс... Я вышел их положения, сменив тему. Предлагайте свои варианты.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

А какие тут могут быть варианты? Натурально, убили. Как обычно.

[green-fr.livejournal.com]

Вопрос был не о судьбе Иисуса (тут да, никаких спойлеров, он умер), а о справедливости жеста римлян (не будем о евреях, я упрощённую версию давал).

[birdwatcher.livejournal.com]

А тут что интересного? Простая советская 58 статья.

[sashura.livejournal.com]

Какие еще законы своей страны, если территория была завоевана римлянами? На оккупированной территории исходные законы не актуальны. Т.е. каждый может жить по каким хочет законам, но тот, кто находится у власти, имеет возможность силой настаивать на соблюдении именно им введенных правил. Как-то не приходится сомневаться в том, что Иисус это все знал, его же не внезапно арестовали за незнание новых законов.

[fima.livejournal.com]

Иисус же 1/3 бога, он не просто знал, он это все создал.

[green-fr.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ребёнок не пытался апеллировать к незнанию, он именно о справедливости. Кто уполномочен устанавливать законы? Я могу только ответить, кто на практике их устанавливает (у кого дубина толще), а его интересовал вопрос справедливости :-)

[green-fr.livejournal.com]

Этот аргумент я не решусь вытаскивать мальчику :-)))

[sashura.livejournal.com]

А как ребенок вообще представляет себе процесс завоевания населенных земель? В любом конце света и любой страной.

[sashura.livejournal.com]

в этом смысле ему ничего не мешало никаких казней вообще не устраивать, так что по большому счету это было самоубийство :))

[fima.livejournal.com]

Эта история - самый яркий пример неоднозначности происходящего вокруг, потому они и жива уже 1700 лет (или сколько там), квантовая механика отдыхает. Рано или поздно Натан узнает, что мир не так уж стабилен, как на первый взгляд кажется.

[fima.livejournal.com]

Борхес икает :-)

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, завоевание тут вообще никакой роли не играло, евреи бы его убили с еще большей скоростью.

[5oceans.livejournal.com]

Ребенок, конечно, маловат, но тут можно выехать хоть куда с "законами своей страны". Например, на актуальную ситуацию с мигрантами, что в РФ, что во Франции. Насколько правемерно их желание жить по законам своей страны, добровольно переехав в другую. Ну и т.д. Тема, конечно, так и так получается скользкая:)

[grave--digger.livejournal.com]

Хм, по-моему, его как раз за нарушение законов СВОЕЙ страны и казнили. Римляне выступили исключительно с полицейскими и экзекуторскими функциями.

[grave--digger.livejournal.com]

Тем не менее, римляне были достаточно "либеральны" в плане законов на оккупированных территориях. Действовали в основном по принципу "главное - платите налоги и сильно не наглейте". Иисуса осудили именно по еврейским законам.

[green-fr.livejournal.com]

О, да! И если с мигрантами ещё как-то можно приплести "мы тут жили, наши предки тут жили, мы здесь главные", то с цыганами всё хуже. Вот на территории какой-то страны есть две группы людей. Одна строит государство, возводит границы и выдаёт всем паспорта с пропиской. А другая кладёт на всё с пробором, им удобнее кочевать и лошадей воровать. Имеет ли право первая группа диктовать свои правила игры второй? Де факто диктует.
Ну и куча аналогичных, менее заметных вариантов.

[green-fr.livejournal.com]

Естественно. Я же говорю - версия сильно упрощённая. Но я не собираюсь пока что давать ему развёрнутую версию.

[grave--digger.livejournal.com]

Почему нет? Чем это отличается от каких-нибудь других сказок, типа "Волшебника Изумрудного города"?

[green-fr.livejournal.com]

Ну, зависит от целей. Если просто рассказать сказочку - то никак. Если задумываться о связях с современным миром (он каждый день видит и христиан, и мусульман, и евреев) - то чуть сложнее. Слишком много вокруг людей, которые эту сказочку воспринимают всерьёз. И если я смогу отгавкаться от практически любого, то мальчик ещё не готов, как мне кажется, даже к выбору собственной позиции, тем более к её отстаиванию.

А вы Нике рассказываете про религии / церкви / религиозные войны?

[grave--digger.livejournal.com]

Ну, Нике пока только три года, она таких вопросов ещё не задавала. :)

А когда, ты считаешь, пора будет с Натаном разговаривать на религиозные темы? Чтобы не было слишком поздно - "яд" в мозг проникает легко и быстро, а вот вывести его порой очень сложно.

[green-fr.livejournal.com]

Не знаю. Я при этом не сильно воспринимаю религию как "яд" - мне она не нравится, но я при этом понимаю и "бонусы". Я не уверен, что, будь у меня выбор между "остаться атеистом" и "искренне поверить в существование бога", я бы выбрал первое. Поэтому и рассказываю мальчику аккуратно - есть такое мнение, есть сякое. Лично я верю в это - у меня в его глазах, несомненно, авторитет, поэтому это почти равнозначно "правильно именно так", но всё же небольшую маржу я ему оставляю. Типа, пускай сам выберет.

А вопросы наш начал задавать давно. Просто вот от "кто этот дядя на крестике?" и до "что это за праздник, Рождество?"

[grave--digger.livejournal.com]

Не совсем понял про выбор. У тебя его не было? Мне кажется, он всегда есть. Я свой сделал, несколько раз обдумывал и ничего менять не собираюсь. По крайней мере, пока Библию не перепишут люди, которые дружат с логикой. :) Ну или пока поподробнее в более древних религиях не разберусь. :)

Наша пока только "сколькзие" вопросы про различие рас задаёт. :) Типа "почему мальчик такой грязный?"

А что с Рождеством? Ну был такой сказочный персонаж Иисус - вроде Деда Мороза - так вот некоторые люди считают, что это его день рождения. :)

[shnarh.livejournal.com]

Каааакооой почерк! Сами занимались?
У Миши или быстро или чтобы прочесть можно было.

А по теме: вот если бы у него было государство и силы поддерживать порядок и законы, то и жил бы по своим законам. А пока будь добор исполнять.
Правда он что-то говорил как раз про всё его царство... так что...

[green-fr.livejournal.com]

Нет, в школу ходит мальчик :-)

[okser.livejournal.com]

Недавно совсем Латынина отвечала на этот же вопрос пересказом книжки Марвина Харриса:

«Вот, как так получилось, что именно Иудея с ее культом мстительного мессии породила Иисуса Христа, который проповедовал всепрощение и ненасилие?»
Так вот я должна сказать, что в 1974 году американский антрополог Марвин Харрис написал замечательную книгу «Cows, Pigs, Wars and Witches: The Riddles of Culture», в которой, собственно, попытался ответить на этот вопрос и ответ был очень прост. Он назывался так, ничем. Точнее, тем, что Иисуса Христа распяли раньше, чем он успел поднять восстание.

http://echo.msk.ru/programs/code/1570136-echo/

[chingachguk.livejournal.com]

А мой ребенок тут давеча на Страстной предложил,
"а давай пойдем в церковь и вынем гвозди."

очень его понимаю.

[green-fr.livejournal.com]

Ой, как здорово! :-)))
Я сразу про катапульту (http://green-fr.livejournal.com/313281.html) вспомнил :-)

[chingachguk.livejournal.com]

да, мощный образ.
типа с Креста и сразу в Небо. Быстрый способ.

Чтобы попасть на небо, каждому надо пройти через такую крестную катапульту. Сильная ж идея, ведь.

[green-fr.livejournal.com]

А инженеры пытаются мухлевать!