green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr


Я, если честно, зацепился исключительно за стёб над Делоне на фоне. Но потом почитал — это часть большой и прекрасной идеи, «Les personnages à réactiver». В первый день на выставке участвует живой актёр, играющий тот самый персонаж. В данном случае — пейнтболлёр. Уже на второй день актёр заменяется своей фотографией — это дезактивированный персонаж. Фотографию, то есть персонаж, можно купить. Вместе с фотографией выдаются правила реактивации.

Такой тонкий момент — ты покупаешь не костюм, и уж тем более не актёра. И даже не сценарий. Но и не просто фотографию. Ты покупаешь персонаж. Ты сам потом решаешь, какого актёра и какой костюм использовать. Более того, ты сам решаешь, когда этот персонаж в следующий раз сможет появиться, «активироваться». И это будет тот же самый персонаж. [Интересно, как в этом контексте рассматривать авторские права? Запустив такого же персонажа без сертификата подлинности, я подделываю его? Или создаю новый персонаж?]

Вот здесь есть список работ этого автора, в том числе — несколько персонажей.

Date: 2015-03-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Я че-то не въехала в идею, если честно.

Date: 2015-03-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не поняла принцип (расскажу подробнее), или не увидела кайфа (тут я бессилен)?

Date: 2015-03-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Не поняла принцип. Понятно, что и кайфа не увидела из-за этого.

Date: 2015-03-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну смотри, ты купила этого пэйнтболлёра. Через 3 года у тебя появляется гениальная мысль, предположим, поставить его под Эйфелевой башней, чтобы он бегал, стрелял, пугал туристов (я понимаю, у меня идея не настолько гениальная, но что ты хочешь, за минуту сгенерил). Или даже так, ты купила его, не видя этой картины, а потом к тебе пришла в голову - поставлю его на выставке Деолне, пускай люди ржут и фотографируются с ним.
Всё, ты нанимаешь актёра, ты покупаешь костюм, ты выдаёшь человеку роль - он играет твоего персонажа. Твой персонаж оживает, активизируется.
Как купить д'Артаньяна и иметь полное право дописывать следующие главы (я знаю, он умер). Причём на какой-то банальный фанфик, а ты "по-настоящему" пишешь, у тебя сертификат есть :-) Вот от всего этого у меня, например, кайф. Красивый бред. Как всё искусство. Совершенно бессмысленно, но интересно смотреть, заставляет думать. Пытаться понять, что такое "персонаж", что такое "право", "авторское право", что такое "тот же" или "уже другой". Чем "настоящий" отличается от "такого же, только радости от него никакой", чем спектакль в театре отличается от его же показа по ТВ, зачем люди идут смотреть на настоящую Джоконду, если они уже видели постеры. Как Фейнман выставлял вместо образца урана просто какую-то каменюку, потому что народ хотел посмотреть, а ему нужно было работать. Ну и т.д.

Date: 2015-03-20 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Не понимаю, за что я плачу деньги.
За д'Артаньяна понятнее, там действительно персонаж. Но приватизировать персонажа мне кажется не только глупым, но и противоречащим идеи искусства.
Так еще будут продавать свои видения абстрактного искусства. Типа "хотите увидеть там море? платите".

Date: 2015-03-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так сколько стоит д'Артаньян (который "действительно персонаж"), и сколько стоит этот парень? Видишь, ты уже торгуешься, а значит идею покупки персонажа поняла!
А когда начинаешь думать, высказывать свои мысли по поводу приватизации персонажей - вот тут можно сказать, что автор добился своей цели. Понятно, что у него есть цель продать персонаж, но первоначальная (как минимум, декларируется так) цель - поговорить на тему, высказаться, поднять тему для других, дать им подумать и сформулировать свою точку зрения по этому поводу.
О "Чёрном квадрате" нужно именно говорить, а не рассматривать его :-)

Date: 2015-03-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ну если так рассуждать, то с первого поста я "поняла", потому что вообще задала вопрос на эту тему, а не пролистала пост.
Про д'Aртаньяна я высказалась только в том ключе, что не подменяй понятия. Д'Артаньян -настоящий персонаж, с характером и историей которую хочется продолжить. Но даже там продажа персонажа вредит.
Здесь же просто переодетый абстрактный мужик. Никто.

Date: 2015-03-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Три раза прочитал, нихчего не понял. Прочитал разъяснение в комментах, с тем же результатом.
Посмотрел несколько работ, думал-думал...
Ну вот допустим, купил я рыцаря и феечку из списка. И придумал, что вот они должны в полнолуние ехать в лодочке по озеру. И при этом я сам должен купить костюмы, купить нанять актёров, объяснить им что делать, а потом смотреть и наслаждяться и пусть другие тоже смотрят и наслаждаются?
А просто так от своей дури я не могу это сделать? В чём смысл покупки? и чего? 42

Date: 2015-03-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Как никто? Это тот самый пейнтболлер, который пришёл на открытие выставки, с ним ещё мэр города сфотографировался, все газеты писали! И вот теперь он (он же!) пришёл и... [дальше продолжаешь уже ты, владелец персонажа]

Date: 2015-03-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, это рассуждение из серии "нафига нужны стихи, когда можно говорить прозой". С рациональной точки зрения всё искусство нужно только чтобы закрывать дырки в обоях :-)

Date: 2015-03-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну а сама по себе картинка-то хоть смешная?

Date: 2015-03-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Неее, стихи на обоях это прекрасно. Но эта покупка какая-то странная как покупка букв алфавита для написания того же стиха.
Если человек хочет творить, он творит. Если пытается нажиться на творчестве других, ничего при этом не делая - это копираст какой-то.
Или я ничего не понимаю в концептуально выложенных какашках современном искусстве.
Или в обсуждении всего это и есть весь смысл?
И слегка напоминает приложение для смартфона, стоящее 1000$, которое ничего не делает, только показывает какую-то картинку и это просто показывает то, что ты вот взял и потратил штуку баксоов на вот эту вот фигню. Типа можешь себе позволить.

Date: 2015-03-20 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это именно оно. Не обязательно покупать или продавать это приложение, но придумать его - шикарно!

Date: 2015-03-20 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Смартфонная картинка? Алмазик крутящийся. Я-то, конечно, нищеброд и не смог в это увидеть, но где-то читал про человека, знакомого с......

Date: 2015-03-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Не убедил. Мало ли с кем делает селфи какой-то мэр.
Зачем мне его покупать-то?

Date: 2015-03-20 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты не поняла. Я не объяснял, что нужно брать (не нужно), я показывал, что, если ты купишь, то это будет тот же персонаж. Он уже отметился где-то, у него есть какая-то история. "Это тот самый чувак, который прошёл по верёвке между небоскрёбами" - ты знать не знаешь, как его зовут, но сам факт, что этот человек уже что-то где-то сделал - делает его более значимым, отличимым из толпы. Понимаешь, что я хочу сказать? Вот этот чувак в пейнбольной маске - это не абы какой чувак. Он известен, он был на выставке, про него писали газеты. Не про актёра писали (кто знает, как его зовут? никто), про персонаж.

И ещё раз. Я не говорю, что срочно всем нужно вставать в очередь и покупать. Я говорю, что идея хорошая, обозначить такую возможность. Дать мне и тебе возможность подумать на тему, что такое персонаж, что такое продавать, что нужно продавать, что можно, что нереально, что вредно.

Date: 2015-03-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ну а я тебе пытаюсь объяснить, что
- во-первых, стояние на выставке еще не создает персонаж
- во-вторых, торговля персонажами ущербна в принципе.
- в-третьих, нынешняя дискуссия не плод искусства, а мое и твое занудство. Будь я менее занудой, я бы просто пролистнула твой пост "не мое". Признавать занудство искусством - это, конечно, оригинально (можешь запатентовать, дарю), но не более. :)

Date: 2015-03-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну ладно, не будем занудствовать :-)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15 16 1718 192021
22 23 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios