green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Купился на рекламу родственного Pour la science журнала, который выпустил спец-выпуск про иллюзии — как обманывается наш мозг. Кстати, никто не собирается сходить на книжную выставку на Salon du livre, пожать руку журналистам Pour la Science? Я задумываюсь, но одному идти скучно...


Оптическая иллюзия на обложке журнала меня поразила. Такое ощущение, что делается тривиально (кто владеет фотошопом? хочу себе такую!), но каков эффект!

Удивил тот факт, что до сих пор толком нет чёткого объяснения распространённым оптическим иллюзиям с «крутящимися» кругами.

Понравились иллюзии с другими чувствами. Например, объяснение кучи паранормальных эффектов иллюзиями чувства собственного тела — я когда-то писал о том, как с удивлением обнаружил, что у человека чувств не 5. Надо полагать, к иллюзиям этих слабо известных широкой публике чувств мы готовы ещё меньше.

Описали иллюзии, смешивающие разные чувства — например, если запись звука «ба» наложить на картинку лица, произносящего «га», то все слышат уверенное «да». Интересно, учитывают ли это при озвучке иностранных фильмов? Теоретически, может появляться «акцент» или шепелявенье.


Журнал не просто приводит перечень иллюзий, они пытаются рассказывать параллельно, как работает мозг обычно, и что происходит в момент иллюзии. Попутно ответили на мой старый вопрос про смешение цветов. В двух словах, распознавание цветов в человеческом глазу работает, как если бы подавали два сигнала: грубо говоря, «красный минус зелёный» и «жёлтый минус синий». Картинку в сети не нашёл, сфотографировал страницу из журнала.

Я не могу сказать, что эта картинка отвечает на все мои вопросы, но очень помогает понять, почему один цвет может восприниматься как смешение двух других — сумма двух независимых реакций глаза на два «простых» цвета точно такая же, как и реакция на «составной». Это особенно хорошо видно с фиолетовым цветом.

Интересно было бы почитать про разницу этих кривых у разных животных. Легко представить красно-синий предмет, который сливается для нас с фиолетовым фоном, но который совершенно отличен от фона для, скажем, собаки.


Упомянули дефект стереоскопического зрения, успокоив меня — он наблюдается у 5–10% населения Земли, просто мало кто осознаёт его. Но производители будущих 3D-технологий наверняка что-нибудь и для нас придумают. Как говорится, гравитация действует даже на не верящих в неё людей :-)


Вскользь упомянули искусственное зрение для слепых — камера, которая передаёт снятое изображение (в какой-то форме — интересно было бы почитать, в какой) в тактильном виде на спину, на живот, на язык и пр. После некоторой тренировки слепой человек может «видеть» окружающий его мир. Тоже, интересно было бы понять, с какой детальностью. Но всё равно, как же удивительно работает наш мозг...


Умение видеть лицо человека в горах, камнях, облаках или картинах Арчимбольдо — это важная часть социальной функции, на которую наш мозг очень хорошо натренирован. Говорят, что это нужно для эффективного общения, для распознавания эмоций и т.п. Интересно, насколько хорошо мы «видим» в аналогичных ситуациях животных? Тоже немаловажное умение, вовремя увидеть морду саблезубого тигра в кустах. И есть ли разница в распознавании (натренированности мозга) разных животных? Насколько быстро приобретается этот навык? Если медленно, то мы все должны уверенно распознавать мамонтов, если быстро, то в зависимости от среды обитания наших предков у нас разные навыки (австралийские аборигены, скажем, не могли бы в этом случае «видеть» кошек).

Date: 2013-03-04 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Про отрицатэный отклик на кривой как-то не понял, извините.
А пропигменты в глазу - мне казалось, красный и зеленый более-менее одинаковые, мы просто обзавелись третьим пигментом (в отличиеот животных), насколько я понимаю.

В инете куча картинок "найди кота" - наверное функция обнаружения неподвижного квази-случайного силуета у нас не оптимизирована
Edited Date: 2013-03-04 11:54 am (UTC)

Date: 2013-03-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Случайного — нет, но вполне мог бы быть на животную морду. Полезно — и для охоты, и для защиты.

А что тебя смущает в отрицательном отклике? Как это работает на физическом уровне (куда какие электроны бегут) я не знаю, мне достаточно такого макро-уровня. Есть некий канал, по которому идёт сигнал. У сигнала есть ноль, есть разные уровни, и два направления — плюс и минус.

Date: 2013-03-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
у глаза хорошо оптимизирована функция "заметить движение". А если ты замечаешь морду, а не силует -то может оказаться и поздно.
Обычная задачка, кстати, для охотника - найди кота: http://pozitiv-news.ru/wp-content/uploads/2011/07/0113.jpg
Морда видна - но ни разу не цепляет

По поводу кошачих морд,кстати - мне кажется я уверенно различаю выражения морды у кота. Хотя утверждается, что это невозможно - у котов нет толком мимических мышц.

про отрицательный отклик -впервые слышу, хотя читал. Как минимум странно. классическая картинка тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Cone_cell

Date: 2013-03-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Насчет оптических эффектов. Если ты на юлу нанесешь в правильных местах черные полоски и начнешь крутить то цвета в заисимости от скорости вращения меняются - то красные то зеленые кстати. Преп сказал, что до сих пор не объяснено и что даже дальтоники видят цвета - проводились опыты с людьми которые на один глаз дальтоник, на другой нет - даже они видят любым глазам, то есть где-то в процессоре происходит преобразование, не на колбочках-палочках.

Date: 2013-03-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Умение видеть лицо человека в горах, камнях, облаках или картинах Арчимбольдо — это важная часть социальной функции, /

Как-то это подозрительно напоминает психоаналитику по нику пятнам Роршаха.

Не совсем понятно из этой картинки с цветами, что будет если подобрать смесь зануляющую оба канала. Белый? Вообще на этой картинке не объясняется смешение цветов - объясняется реакция глаза на монохроматические цвета.

Date: 2013-03-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Те, кто мог рассмотреть в кустах морду тигра, вряд ли успели передать этот навык. :) Шутка, конечно, но в каждой шутке, как известно...

А в одном из научно-популярных фильмов BBC был сюжет про наработку матрицы распознаваний. И там объяснялось, что это "быстрый" навык, вырабатываемый в детстве.

Date: 2013-03-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ага, я эту картинку сто раз встретил, пока искал свою, потом плюнул и сфотографировал страницу журнала. Так статья как раз про невозможные цвета, которые без противопоставления (отрицательной реакции) не объяснить, поэтому авторы и начали с введения этих кривых.

По поводу движения - я как раз про котов читал, что у них вообще зрение хреновое, они только движение видят. Приводили пример с мячом на траве - кот может вполне не видеть этого мяча, какого бы тот цвета ни был. Но это я давно по ТВ видел, ещё в Донецке, достоверность не оценю...

Date: 2013-03-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Слушай, а ведь видел даже такие волчки, и даже не задумывался, как они работают :-)

Date: 2013-03-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Наверное, белый. А смешение лично я видел простой суммой.

Date: 2013-03-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Иногда говорят, кстати, что у котов основной орган чувств - слух.

Date: 2013-03-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть, мы узнаём автомобили.

Date: 2013-03-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Всторону - есть утверждение, что цветов "серый" и "коричневый" не существует безсопоставления с фоном.

Date: 2013-03-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про это я тоже читал, что у них пространственное ориентирование на триангуляции знакомых звуков завязано.

Date: 2013-03-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ildarkorea.livejournal.com
я работаю в группе, которая занимается тактильными иллюзиями

вот обзорная статья моего босса на эту тему

http://www.cim.mcgill.ca/~haptic/devices/pub/VH-BRB-08.pdf
(Brain Research Bulletin, 2008)

а вот одна из первых работ в области подмены зрения тактильной информацией

http://www.nature.com/nature/journal/v221/n5184/abs/221963a0.html

Date: 2013-03-04 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=be9d23745229b5fff2f1
(вот это, ребята, уж точно посильнее фаустпатрона)

Date: 2013-03-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Неожиданно :-) В журнале статья Edouard Gentaz из Женевы.

Date: 2013-03-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ildarkorea.livejournal.com
с ним я не знаком, но с его научными соавторами общался,
он больше психлог и больше по детской прикладной психологии,

в нашей группе больше инженерного подхода, мы стараемся придумать технические средства для тактильных стимуляций человека, в т.ч. иллюзий

Date: 2013-03-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Жалко, что ты в журнале о работе не пишешь - или это я не увидел?

Date: 2013-03-05 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ildarkorea.livejournal.com
не пишу, так как мало кому это бывает интересно, да вообще редко пишу,
в основном читаю других

Date: 2013-03-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Мне кажется, с точностью до наоборот: те, кто не мог рассмотреть, не смогли передать этот навык.

Date: 2013-03-06 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Эгоист :-Р Читать, понятное дело, интереснее.

Date: 2013-03-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Саня, пришли две фотки анфас и профиль, я тебе сделаю коллаж.

Date: 2013-03-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Именно. :) Автомобили-то мы всяко проще различаем, чем тигров или птиц.

Date: 2013-03-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Я бы сказал, все, кто находился на определённом расстоянии от тигра, не смогли передать этот навык. Вне зависимости от того, увидели они его или нет. :)
Хотя не так давно я смотрел какой-то документальный фильм. Там офигенно наглые африканские туземцы у львов мясо отбирали! Просто подходили и забирали часть туши. Я так и не понял, почему львы их не порвали, а отбежали в сторону. Как много всё-таки значит уверенность в себе! :)))

Date: 2013-03-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Очень!
Кота при этом действительно почему-то жалко.

Date: 2013-03-12 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borasco.livejournal.com
а что за иллюзия на обложке журнала?

Date: 2013-03-15 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Лицо человека, которое кажется то анфас, то в профиль. Не видишь этого глюка?

Date: 2013-03-15 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borasco.livejournal.com
глюка я не вижу. я вижу анфас человека, который "обрезан" его профилем - чистой воды фотошоп. причем тут иллюзия?

Date: 2013-03-15 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Либо маленькая картинка не передаёт иллюзии, либо на тебя она не действует...

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios