Ещё об эффективности вакцины

[green_fr]

Мои выкладки по поводу эффективности вакцины были сделаны реально «на коленке» — они давали общее представление об эффективности, не учитывая возможной разницы между популяциями вакцинированных и невакцинированных. На днях Le Monde рассказал об исследовании, которое разобралось и с этим фактором (заодно это и самое большое в мире исследование — изучали истории 22.6 миллионов человек, к сожалению только 50+ лет). Изначально сравнивали похожие профили, а затем ещё и почистили результаты, чтобы исключить влияние посторонних факторов (например, того, что прививались скорее здоровые люди, тогда как больные зачастую опасались прививаться).

Результат, очевиден. Ну или скажем так, если бы результат был каким бы то ни было другим, об этом написали бы все газеты. А приходящие вовремя поезда неинтересны никому. Тем не менее: все 3 исследованные вакцины (Pfizer-bioNtech, Moderna и AstraZeneca) снижают примерно в 10 раз вероятность серьёзно заболеть (=попасть в больницу во Франции). Что самое смешное, эффективность самого популярного (в прямом смысле — все хотят) Pfizer в итоге самая низкая из трёх, пусть и ненамного. Аналогично снижается вероятностью умереть.

Второй результат чуть менее очевиден — эффект вакцины держится примерно на том же уровне через 5 месяцев после вакцинации. Срок 5 месяцев не потому, что потом всё плохо, а потому что данных было только на 5 месяцев — что дальше, пока никто не знает. С одной стороны, цитируют американское исследование, вроде как показывающее аналогичный эффект на 6 месяцах (в США начали вакцинировать чуть раньше). С другой — израильское исследование третьей дозы, которая вроде как улучшает защиту, но сравнивать с первыми двумя исследованиями сложно, потому что там очень короткий промежуток наблюдения после третьей дозы.

---

Друзья, в прошлый раз мне совсем было грустно читать комментарии. Давайте писать по существу? Меня в этой теме интересует исключительно математическое исследование вопроса. Нажива биг фармы, всемирный заговор, а также сам факт существования или нет вируса — меня не интересуют. Да даже и будущее человечества или демократии тоже меня не интересует в рамках этого поста, поскольку оно никак не следует из описанного исследования.

Второе: прежде чем нажимать на кнопку Send, перечитайте свой комментарий. Всё ли в нём будет понятно вашему собеседнику без дополнительных вопросов к вам? Если нет — затрудните себя, напишите сразу. Меня не интересует повышение количества комментариев к этому посту / рейтинга этого журнала, меня интересуют связная речь и интересные собеседники. Если они со мной не согласны — это даже лучше. Но выражающие несогласие связно и понятно :-) Либо задающие вопросы (аналогичным образом).

Comments

[mopexod.livejournal.com]

Мне про эффективность вакцины и третью прививку понравилось, что минздрав США, основываясь на израильской статистике, не стал рекомендовать третью прививку людям до 60 лет. При том, что сам Израиль, основываясь на той же статистике, рекомендует её всем старше 16 лет.
Какое разное восприятие статистики в разных полушариях...

[muh2.livejournal.com]

Так почему в Израиле последняя волна не меньше предыдущих — понятно? Я особо не интересовался, но факт странный.

[kalvado.livejournal.com]

А я вот вставлю свой любимый вопрос- а какая у нас стратегия, как будет эта эпидемия выглядеть к 2040?
Если мы хотим искоренить болячку — надо колоть всех, невзирая на последствия.
Если мы ожидаем деградации вируса до простуды — то наша цель личная защита, и возможно вакцинации следующими итерациями во избежание первородного греха.
И в зависимости от таких целей меняется и оценка ситуации, и стратегия дальнейсхих действий.
ПО-моему многие до сих пор хотят искоренить. Что было реально пока болели в одном городе. А сейчас надо понимать, что стратегия искоренения уже нереальна...

[dent.livejournal.com]

Математика штука хорошая, но поскольку в РФ этих вакцин нет, практических выводов для себя мне тут не сделать. А по "спутнику" не уверен что найдется аналогичного уровня исследование...

[parizanka.livejournal.com]

Про математические странности исследования Epiphare которое ты цитируешь, можно тут комментировать, никого не травмируя? ;-)

(мне, например, не очень понятно, как в исследование вошли 7,2 миллиона людей старше 75 лет (3,6 млн вакцинированных и 3,6 млн невакцинированных), если во всей Франции всего 6,2 млн людей старше 75).

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474

[(Anonymous)]

Одно техническое замечание и один вопрос.

Замечание: я не вижу из текста репорта, чтобы Файзер был менее эффективным, чем Модерна и АЗ. Авторы приводят для трех вакцин доверительные интервалы, и они со свистом пересекаются. Поправьте меня, если вы видите в тексте что-то другое.

Вопрос: почему авторы публикуют этот текст на французсом языке? Казалось бы, такое исследование должно заинтересовать много всякого народу, а написать сразу по-английски должно быть нетрудно.

[dimorlus.livejournal.com]

На вопрос об эффективности хороший ответ дает левый верхний график на этой странице (https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general) (сайт израильского минздрава). Видна эффективность и двух и трех доз по возрастам, удобнее смотреть данные на 100к населения. Можно онлайн переводчик использовать.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Меня честно восхищает, что ты еще можешь на эти темы говорить в ЖЖ и не под замком. У меня нервов бы не хватило.

[r00kie.livejournal.com]

я отслеживаю британские данные по секвенированию, с упором на Дельту:
https://www.gov.uk/government/publications/investigation-of-novel-sars-cov-2-variant-variant-of-concern-20201201
Если брать категорию старше 50 лет, то защита от госпитализации у привитых в 3,5-4 раза выше, чем у непривитых. Примерно те же пропорции сохраняются и по защите от смертельного исхода. Эта пропорция более-менее сохранялась на протяжение нескольких месяцев, с тенденцией к ослаблению (чем больше времени после второго укола, тем хуже защита).
Похожие данные я видел и по США.
Поэтому французские цифры "в 10 раз лучше защищает" мне кажутся завышенными и подогнанными под конъюнктуру (как именно, трудно сказать). Впрочем, в Германии говорят буквально теми же словами/цифрами про 10-кратную защиту.

[burum-bum.livejournal.com]

надо сравнивать количество побочки и госпитализаций от нее относительно возраста. поскольку эти данные замалчиваются, то ни о какой эффективности вакцины говорить нельзя — слишеом много вранья. я могу привести очень четкий пример классического вранья сисьемы. отчет минздрава говорит, например, так: 85%госпитализированных в отделениях экстренной терапии -непривитые. ок. заходим мы в ковид-экстренную терапию адассы месяц назад (вроде почти в пик волны) и смотрим: на одну огромную больницу там 6(!!!) человек. 5 — непривитые и трое из них — до 50 лет. написано — здоровые. ну, я уже знаю какие там "здоровые" — никогда не видела ни одного здорового в короне. идем смотреть: двое пришли из-за DKA и еще один — из-за лекарставенного отравления. здоровые. ага!)))))))) сравним рост раковых и автоиммунных заболеваний через лет 5 и заодно — смерти от тромбозов, количество выкидышей и мертворожденных младенцев и тогда проверим, чего стоит твоя вакцина. не зря французский парламент зарубил у вас сегодня обязательную вакцинацию о ковида и не зря у нас разрешили всем заменить ее тестами.