Подделанное выступление Макрона на встрече с Путиным

[green_fr]

Путин на днях приезжал во Францию, встретился с Макроном. Я прочитал о том, как своеобразно перевели их совместное выступление на сайте Кремля, решил сам посмотреть, насколько серьёзно там накосячили. Только вопрос про манифестации против махинаций на выборах в Москве, которые Путин сравнил с выступлениями жёлтых жилетов в Париже.

Вот здесь лежит видео пресс-конференции, вопрос звучит на 40:33.

Начать с вопроса. Я беру официальную транскрипцию с сайта Кремля и правлю её. Заметим, что на сайте приписано «как переведено», то есть, действительно можно всё списать на недобросовестность переводчиков, а не на очередное жульничество российских властей. Интересно, какая существует практика официальных транскрипций, когда переводчик откровенно лажается?

---

Вопрос к обоим президентам. За последнее время во время мирных демонстраций в Москве было арестовано множество людей. [Вчера снова арестовали оппозиционера, только что вышедшего из тюрьмы.] Господин Путин, как Вы объясняете это? И, господин Макрон, что Вы об этом думаете?

Ответ Путина вполне предсказуем (баламутят народ перед выборами, вместо того, чтобы идти в наш суд — самый справедливый суд в мире, добавлю я. После чего Путин вспоминает беспорядки во время выступлений жёлтых жилетов, и говорит, что он не хотел бы, чтобы такое же повторилось в Москве — надо полагать, именно этим он оправдывает полицейские репрессии: «чтобы не было как в Париже»), и полная его версия совершенно верно переписана на сайте Кремля.

Реакция Макрона: Итак, Президент прав напомнить о данной ситуации, но я считаю, что необходимо всё-таки делать разницу между тем, что происходит в наших странах. Во всех наших странах сейчас проходят различные демонстрации, протесты, манифестации. Но что самое важное? Что когда подписываешь и ратифицируешь какие-то договоры, необходимо затем выполнять их требования.

И мы знаем, что Россия ратифицировала целый ряд международных договоров, конвенций, в рамках которых страна должна предоставлять своим гражданам основополагающие свободы: свободу слова, свободу выражения, свободу собрания и так далее [свободу выставлять свою кандидатуру на выборах]. И поэтому [Франция этим летом высказывалась, чтобы так и было, в том числе и в Москве, потому как] очень многие люди обеспокоились теми событиями, которые проходили в Москве: арестами и так далее [невозможностью свободно участвовать в выборах], всеми теми блокировками, которые были сделаны со стороны правовых органов.

Президент сказал, что во Франции были также демонстрации протеста. Действительно, граждане получили ранения, полицейские получили ранения, и это меня очень беспокоит. Но Франция всегда соблюдала не только свою конституцию, но также все те права, которые существуют в рамках Совета Европы. Поэтому все [граждане Франции могут обратиться] эти люди, которые обратились в Европейский суд по правам человека, [где их требования,] конечно, будут услышаны и так далее. [Свобода манифестации была соблюдена. Если же кто-то пытается нарушить правопорядок, порядок нужно защищать — это следствие свободы манифестации. И во Франции — и поэтому мне кажется, что сравнение беспочвенно, — те, кто митинговал на улице, они смогли участвовать в выборах.] Естественно, необходимо сделать так, чтобы каждый гражданин получил возможность выразить своё мнение. Но вы знаете, что все эти люди [Жёлтые жилеты], которые захотели выставить свои кандидатуры в ходе европейской избирательной кампании, смогли представить свою кандидатуру. [Они смогли выставить свою кандидатуру на муниципальных выборах. И я хотел бы, чтобы они свободно выражали свою волю на выборах, потому что это снижает конфликтность общества. Мы живём в стране, где граждане могут свободно изъявлять свою волю, свободно участвовать в манифестациях, выражаться свободно.] , смогли это сделать свободно, без каких бы то ни было преград. Конечно, всё это возможно, но нельзя смириться с тем, чтобы эти люди нарушали общественный порядок, потому что в таком случае они нарушают права других граждан. [В этом разница между свободой, подразумевающей правопорядок, защищённой Конституцией, защищённой Европйским Судом по Правам Человека — и (green-fr: в этот момент жест руками в сторону Путина) не уважением свобод, когда у граждан свобода ограничена. Нужно чётко видеть разницу между этими двумя ситуациями. Но как член Совета Европы, единственная точка зрения, которую мы можем иметь, которую мы озвучили этим летом, и я напомнил её во вступлении, — обеспечить свободы, при условии соблюдения правопорядка. Свободу манифестаций, сободу выражения собственного мнения и свободу участвовать в выборах.] Мы просто не можем мириться с такой ситуацией, когда некоторые граждане видят свои основополагающие права, попираемые органами правопорядка. Вот с этим мы мириться не можем. Поэтому мы об этом поговорим вместе. Необходимо, чтобы граждане могли, соблюдая общественный порядок, участвовать в мирных демонстрациях.

---

Видно, что у переводчика проблема со словом «выборы» — все случаи, когда Макрон упоминает свободу участвовать в выборах, он либо переводит «и так далее», либо просто опускает. Видимо, сложное слово. Можно даже предположить, что его не было в словаре, когда переводчик учился.
Но лично мне больше верится в целенаправленное искажение. Цензуру. Манипулирование. Как хотите это называйте.

Comments

[gepgessii.livejournal.com]

Макрон фактически выразил Путину одобрение и поддержку в отношении жестких мер которые Россия приняла против провокаторов которые пытались устроить беспорядки в Москве. В общении с российским Президентом Макрон подчеркнул, что считает Россию настоящей Европой.

Более того, Макрон заявил ЦИТИРУЮ:
"Россия - очень глубоко Европейская страна. Мы верим в Европу простирающуюся от Лиссабона до Владивостока"

Очевидно что в едином пространстве от будут единые правила политической и общественной жизни. И очевидно что это будут не ныне практикуемая на западе Европы либеральная толерастия, мультикульти, гендерный беспредел, политическая вседозволенность маргинальных меньшинств. Путин четко дал понять что для России это не приемлемо и даже запрещено законами РФ. Следовательно единое европейское пространство будет жить по Российским нормам. Это дисциплина, подчинение меньшинства большинству, консолидация общества и вокруг сильного антилиберального лидера, маргинализация либералов и недопустимость злоупотребления так называемыми "правами человека". Макрон против этого не возрожает.



Президент Макрон пригласил Путина в летнюю резиденцию, практически к себе домой – впечатляющий контраст с прошлым приемом в холодном и общедоступном Версале. Все сми отметили дружественность атмосферы встречи, которая продлилась четыре с половиной часа.

С точки зрения либералов, эта теплота выглядит странной: проевропейское маргинальное меньшинтсво в столице идет с Путиным на обострение, а сама Европа, получается, движется в противоположном направлении – будто бы Макрон выпал из контекста. Но у него просто свой контекст.

Публичная дискуссия между Макроном и Путиным по поводу московских протестов не отличалась особой остротой и в итоге ее Макрон выразил согласие с Президеном России. Чтобы избежать резких споров, Путин даже заменил свое резкое «Вы хотите как в Париже?» на куда более мягкое и тактичное: «Как мы знаем, не только в России происходят события подобного рода. Я в гостях, и мне неудобно об этом говорить, но вынужден, поскольку вы задаете такие вопросы. Мы бы не хотели, чтобы подобные события происходили в российской столице». Макрон тоже осторожно но не двусмысленно выразил поддержку действиям российских правоохранительных органов по предотвращению беспорядков в Москве.

Запад испытывает усталость не от Путина, а от направленных на него протестных волн. Западный политический мир больше не может с энтузиазмом и надеждой встречать очередную группу раздраженных неадекватных маргиналов, которая выходит на улицу, и разочарованно провожать ее по домам после многочисленных уверений, что гражданское общество в России наконец созрело, а режим ослаб и на грани коллапса.

Похожим образом гораздо меньшее впечатление на Европу стали производить антикремлевские демонстрации у российских соседей, вроде последних грузинских протестов или заявлений олигарха Плахотнюка о том, что он в Молдавии последний европеец, или хамских русофобских выпадов нового президента Литвы.

После того как антипутинская оппозиция в России была долгих 20 лет отстранена от любых форм власти и превратилась в кучку психически не здоровых маргиналов, у западных правительств есть сомнения в том, что она сможет квалифицированно заполнить освободившиеся при гипотетической смене власти вакансии. А возможная потеря управляемости в огромной стране по соседству пугает Европу. Европа заинтерсована в сохранении власти Путина на максимально долгое время.

Именно поэтому либеральным маргиналам в России и их группам поддержки в Европе больше не приходиться рассчитывать ни на какую помощь официальных властей европейских стран. А вот оффициальные власти России теперь уже могут рассчитывать на содействие европейских властей в нейтрализации действующих на территории ЕС групп поддержки российских либеральных маргиналов.

Уже скоро мы узнаем как активные представители этих групп лишаться шенгенских виз, европейских видов на жительство, грантов и теплых мест в Европе. В дальнейшем возможно состоится и проведение совместных следственных действий европейских и российских следственных органов в отношении находящихся на территории ЕС групп поддержки российских либералов.

[fizzik]

О, пригожинские подтянулись :)

[bgmt.livejournal.com]

Они нынче активировались, видимо, у всех, кто пишет из Франции. Я забанил уже то ли пятерых, то ли больше. Причём у двух - с разным ником - был одинаковый абзац (про то, что в вашем возрасте любой приговор означает пожизненный, а приговаривать мы вас будем, потому что никакая Франция от российского закона своих граждан не защитит). Одинаковый - значит дословно. У них мало болванок, делаю я вывод. Интересно, какие у них расценки?

[green-fr.livejournal.com]

Это какое-то имеет отношение к теме моего поста? Или обычный спам, можно удалить?

[gremrien.livejournal.com]

Но ведь это не первый раз уже. И именно с Макроном. И именно в жестком политическом контексте, "некорректно переводится" именно то, что в России цензурируется на всех уровнях.

Сходу вспомнилось это: https://www.svoboda.org/a/29251274.html

[grey-horse.livejournal.com]

А мне это: https://www.bbc.com/russian/features-49130145

[gremrien.livejournal.com]

Да, походу товарищ Макрон тоже дал понять, что относится к такой цензуре философски и с пониманием и не будет закатывать скандалы...

[green-fr.livejournal.com]

О, спасибо! Офигенное интервью, и сама тема очень интересная.

[green-fr.livejournal.com]

Отлично, я пропустил этот случай. Да, это уже не спишешь на случайные сложности перевода.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

Ответ не про цензуру и не про борьбу с режимом.
Ничего не могу сказать в защиту переводчика хорошего... Мне грустнее слушать про агрессивный троллинг в комментариях.

Но если посмотреть на это с другой стороны: для кого Макрон всё это говорил? Явно не для Путина.
Либо для своей публики, либо для нашей. Я думаю, что больше для своей, чем для нашей - хотел обозначить свою позицию.
А наши переводчики обозначили нашу :). Всё симметрично.

И всё это только витрина, потому что встречились они совсем не для этого и, судя по новости про G8, Франция и Трамп были бы рады вернуть Россию в клуб западных демократий анти-китайскую коалицию.

[green-fr.livejournal.com]

Ну вот лично мне так не кажется. Если бы "наши" хотели просто выразить свою точку зрения - нужно было не приезжать к Макрону в гости. Просто самим сказать свою точку зрения. Но это им неприемемо, конечно же - хочется и на стул сесть (казаться суверенным господином) и рыбку съесть (получать плюшки от Европу и всего мира).

Более того, подделывая чужие слова, они создают и поддерживают крайне опасный с моей точки зрения миф о том, что "по-другому нигде не бывает". Какой стандартный ответ русского "пропутинского" человека на то, что в Росии коррупция? Так везде же коррупция, ваши просто лучше скрывают! На то, что в России узурпирована власть и подделаны все выборы? Так везде же так же: у нас один человек, а у вас мировая закулиса, время от времени меняющая фронтменов.
И вот это "у всех так" очень опасно, потому что оно переводит разговор о политике из рациональной сферы (сравним, какие подходы для нашей страны выгоднее) в иррациональный, практически религиозный (как втом анекдоте про крокодилов в помидорах, которых никто не видит, потому что они классно маскируются).

[green-fr.livejournal.com]

Про желание срочно вернуть Россию в G8 ничего сказать не могу, я даже не читал ничего на эту тему :-) Но это может быть объяснением того, почему французские официальные каналы не раздули скандала и не выкатили ноту протеста за столь вопиющую цензуру первого лица государства. Но не оправданием самой цензуры, правда?

[d-white1967.livejournal.com]

Та ситуация, когда хочется только тихо материться.
Про Пу и его переводчика всё понятно, но Макрон.. Они ещё с Трампом в следующем году в G8 снова пригласят; а что? одному надо хоть что-то показать, у второго выборы на носу.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

мне кажется, что все эти разговоры про G8 на сто процентов пустой звук - никому это не надо и никогду они друг другу доверять не будут.

[(Anonymous)]

Возможно, что переводчик всё правильно перевёл, а подчистили неудобные фразы здешние "Песковы".
Ведь именно он общал всем недовольным "размазать печень по асфальту".
Свобода слова, вот и говорит, что хочет.

[green-fr.livejournal.com]

Я не думаю, что это так, потому что в этом же вопросе журналистка спрашивала про Нёноксу, которую в переводе заменили на "где-то в Сибири", на что Путин тут же прореагировал в духе "географию нужно учить" и поправил, что это не Сибирь, а Северное море. То есть, у него "в ухе" сразу был перевод с Сибирью. Это не доказывает, что и всю остальную лажу он слышал в прямом эфире, но позволяет это допустить.

[reality-xacker.livejournal.com]

А сегодняшние заявления Макрона - это хакеры кремля взломали ему мозг?

"Но лично мне больше верится в целенаправленное искажение. Цензуру. Манипулирование. Как хотите это называйте"

Какие же могут быть причины, не доверять человеку который либерал и за свободу против цензуры, но при этом тут же банит всех несогласных?!
ЗАГАДКА ВЕКА

[green-fr.livejournal.com]

А что сегодня Макрон заявил? Я не слышал. И какое это имеет отношение к теме поста?

[green-fr.livejournal.com]

человеку который либерал и за свободу против цензуры, но при этом тут же банит всех несогласных - о ком это вы? Я понимаю, что на кого-то хотели наехать, но я правда не понял, на кого :-)
Не на меня же, надеюсь? У меня в бан-списке сейчас пусто, а за всю историю этого ЖЖ там был ровно один человек, и было это столь давно, что вы вряд ли этот случай имеете в виду.

[igparis.livejournal.com]

На ту же тему вот от твоего соседа по Ивлинам:
https://users.livejournal.com/vba-/624693.html
(извини, если ты уже читаешь его)

[green-fr.livejournal.com]

Так я из этого поста и узнал про историю с переводом, ссылка в первой фразе моего поста ;-)

[green-fr.livejournal.com]

А я не знал, что он где-то в Ивлинах живёт. Читаю его, понимаю, что где-то во Франции, но без какой-то привязки в месту. Лично я его не знаю, никогда не встречался. Да и в комментариях даже толком не разговаривали.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

Подожди, я не говорил что надо ждать сложа руки. Мне просто ближе метод «лоббирования» и вообще китайский подход (Сунь Цзы «Искусство войны») : если ты вынужден начинать войну значит ты проиграл. К победе надо идти маленькими шажками.

Конечно, чем раньше – тем лучше. Но «раньше» тоже по-разному бывает. Вопрос метода важен.

[green-fr.livejournal.com]

Так торговые санкции это же как раз "лоббирование", нет? Или ты что-то другое имеешь в виду?