![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Донецк-Москва : письменность
В Донецке съездили в Святогорский монастырь - я всё детство летом приезжал в пионерлагерь напротив, нам рассказывали страшные истории про то, как злые монахи дурили доверчивых крестьян, как они убили строителей монастыря, чтобы выдать его за творение божье, и т.п. Несмотря на это, посмотреть монастырь мне хотелось уже тогда, но выбрался вот только сейчас.
На этой надписи есть несколько интересных моментов:
1. Стоят ударения. Вообще, в подобных надписях ударения встречаются регулярно видимо они отмерли позже.
2. Пропуски букв или слогов помечены тильдами над словами. Например, на первой строчке "злыя татарове во с[вя]тыя горы". Пропуски помечаются разными знаками, здесь только тильды. Иногда у меня было ощущение, что знаков несколько, и что каждый соответствует пропущенной гласной (или доминирующей в пропущенном куске гласной), как огласовки в арабском. Иногда кажется, что пропускают только какие-то определённые куски в определённых, хорошо известных / часто употребимых словах.
3. Совершенно безумная расстановка букв. Например, последнее слово "отведоша", в котором "т" над "омегой" прямо бросаются в глаза, а если присмотреться, то там ещё и маленькая "о" имеется (над которой отдельное ударение нарисовано!)
4. Единственное непонятное слово - определение года. А-х-о-тета с тильдой-пропуском. Теоретически, это может быть слово, но может быть и какая-то своя нумерация с какой-то своей системой записи чисел типа римской или еврейской.
Ещё одна фотография из Славяногорска (я не знаю, кстати, то ли город и монастырь всегда назывались по-разному: Славяногорск и Святогорск, то ли это очередные атеистические переименования).
Как и в п.3 интересная расстановка букв. Плюс - слева слово "О Агиос". Я не уверен, что я правильно поставил там пробел, но мне кажется, что это таки два слова, и что второе - "Агиос" - это греческое "Святой" или "Чудотворец" ("агиография" - жизнеописание святых, и вообще "наука о чудесах", спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kuziil, вложившей это слово в мой словарь). Соответственно, можно предположить, что "О" - это "Отец", но лучше бы знать, конечно.
Совершенно непонятно, правда, откуда. Какие книжки читать, если мне это интересно? Какие ключевые слова?
Мы, например, в Москве задались вопросом, почему на нимбе у Христа всегда написаны буквы "Омега - Омикрон - Ню". У кого ни спрашивали, все нам тут же отвечали про буквы "ИС-ХС". Сложилось впечатление, что мы едва ли не первые заметившие эти буквы. Интернет, впрочем, о них знал.
Кстати об "ИС-ХС", вот они слева, с тильдами-пропусками, означает, очевидно, "Иисус Христос".
На среднем медальоне совершенно непонятная надпись. Теоретически правое слово "дромос" может тоже быть греческим. Но не факт.
Зато справа совершенно шикарное "Архангел Гавриил".
А это кусочек надписи из храма Василия Блаженного. Каллиграфия на уровне арабской вязи! Чтению помогает то, что первые буквы каждого слова выделены красным. В итоге, на этом фрагменте можно разобрать "Отразл[и]чных недугъ исц[е]лиш[е]ся, ц[а]рь ....." - последнее слово я так и не понял. Если кто хочет попытаться разобрать, дальше там идёт "гробом егоговел воздвигнути храм каменный..."
А это уже из Новодевичьего монастыря. Это к п.4, совершенно непонятно, в каком году упомянутый князь воздвиг упомянутую обитель.
При этом в монастыре мы видели газеты, ссылавшиеся на какие-то семи-тысячные года. Но при этом дата выхода газеты была только две-тысячи-какая-то без соответствия в другой системе счисления. Кто-нибудь слышал обо всех этих календарях?
На этой надписи есть несколько интересных моментов:
1. Стоят ударения. Вообще, в подобных надписях ударения встречаются регулярно видимо они отмерли позже.
2. Пропуски букв или слогов помечены тильдами над словами. Например, на первой строчке "злыя татарове во с[вя]тыя горы". Пропуски помечаются разными знаками, здесь только тильды. Иногда у меня было ощущение, что знаков несколько, и что каждый соответствует пропущенной гласной (или доминирующей в пропущенном куске гласной), как огласовки в арабском. Иногда кажется, что пропускают только какие-то определённые куски в определённых, хорошо известных / часто употребимых словах.
3. Совершенно безумная расстановка букв. Например, последнее слово "отведоша", в котором "т" над "омегой" прямо бросаются в глаза, а если присмотреться, то там ещё и маленькая "о" имеется (над которой отдельное ударение нарисовано!)
4. Единственное непонятное слово - определение года. А-х-о-тета с тильдой-пропуском. Теоретически, это может быть слово, но может быть и какая-то своя нумерация с какой-то своей системой записи чисел типа римской или еврейской.
Ещё одна фотография из Славяногорска (я не знаю, кстати, то ли город и монастырь всегда назывались по-разному: Славяногорск и Святогорск, то ли это очередные атеистические переименования).
Как и в п.3 интересная расстановка букв. Плюс - слева слово "О Агиос". Я не уверен, что я правильно поставил там пробел, но мне кажется, что это таки два слова, и что второе - "Агиос" - это греческое "Святой" или "Чудотворец" ("агиография" - жизнеописание святых, и вообще "наука о чудесах", спасибо
kuziil, вложившей это слово в мой словарь). Соответственно, можно предположить, что "О" - это "Отец", но лучше бы знать, конечно.Совершенно непонятно, правда, откуда. Какие книжки читать, если мне это интересно? Какие ключевые слова?
Мы, например, в Москве задались вопросом, почему на нимбе у Христа всегда написаны буквы "Омега - Омикрон - Ню". У кого ни спрашивали, все нам тут же отвечали про буквы "ИС-ХС". Сложилось впечатление, что мы едва ли не первые заметившие эти буквы. Интернет, впрочем, о них знал.
Кстати об "ИС-ХС", вот они слева, с тильдами-пропусками, означает, очевидно, "Иисус Христос".
На среднем медальоне совершенно непонятная надпись. Теоретически правое слово "дромос" может тоже быть греческим. Но не факт.
Зато справа совершенно шикарное "Архангел Гавриил".
А это кусочек надписи из храма Василия Блаженного. Каллиграфия на уровне арабской вязи! Чтению помогает то, что первые буквы каждого слова выделены красным. В итоге, на этом фрагменте можно разобрать "Отразл[и]чных недугъ исц[е]лиш[е]ся, ц[а]рь ....." - последнее слово я так и не понял. Если кто хочет попытаться разобрать, дальше там идёт "гробом егоговел воздвигнути храм каменный..."
А это уже из Новодевичьего монастыря. Это к п.4, совершенно непонятно, в каком году упомянутый князь воздвиг упомянутую обитель.
При этом в монастыре мы видели газеты, ссылавшиеся на какие-то семи-тысячные года. Но при этом дата выхода газеты была только две-тысячи-какая-то без соответствия в другой системе счисления. Кто-нибудь слышал обо всех этих календарях?
no subject
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%BE
Я с ним сталкиваюсь довольно часто, вычитывая метрические книги 18-го века.
no subject
no subject
Поэтому ты и читаешь некоторые слова целиком, а некоторые - в титло.
no subject
Про "отведоша" - я понял, просто оставил w как омегу. Заменил :-)
no subject
На мой непросвещённый взгляд, после "царь" идёт "же надъ", а не прочёл ты этого под влиянием собственной теории, что первая буква каждого слова красная. Однако первая буква слова "различных" не красная, так что...Возможно, конечно, что писец считал, что отразличных - одно слово, ну тогда ему вполне могло придти в голову, что и "женадъ" - одно слово.
На всякий случай я тебе сообщаю, что акцент над согласной - которого тут нет - это ерик, мягкий знак. Вроде, это повывелось раньше.
no subject
в смысле, Вы не знаете?
Тогда вот http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrillic_numerals
А-х-о-тета видимо 1000(т.е. это один но из-за занчка спереди 1000) +600+70+9=1679 Только непонятно почему до Петра счет от Р.Х.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я не выпендриваюсь, отказываясь читать правила, и расшифровывая письменность, я просто тупо не знаю, где это прочитать :-) Если в ваших нескончаемых библиотеках есть талмуд на эту тему - дай почитать!
no subject
no subject
no subject
"Омега - Омикрон - Ню" - должно быть наоборот омикрон-омега-ню. Омикрон - опять же артикль, а омега-ню причастие настоящего времени от глагола "быть",т.е. сущий.
На надписи из Василия Блаженног: же надъ
Про года от сотворения мира Вы вроде уже сами узнали.
no subject
Спасибо за остальное :-)
no subject
Агиос о Теос, Агиос исхирос, Агиос атанатос, элеисон имас
Святый Боже, Святый крепкий, Святый бессмертный, помилуй нас
no subject
no subject
no subject
"а" в круге - это обычное сокращение от ранее упомянутого "о агиос", т.е. Святой.
IW под титлом - сокращение от Иоанн.
И, наконец, последнее слово написано сразу по обе стороны от лика - Продромос, (про - перед, дромос - бег), т.е. в буквальном переводе на славянский - Предтеча.
Так что, это икона Святого Иоанна Крестителя. Его очень часто изображают рядом со Спасителем.
no subject
Что мне почитать, если вот такие вещи меня интересуют? Не обязательно русские надписи - любые.
И ещё. Я когда-то уже задавался вопросом - вряд ли найду ссылку на старый пост - есть ли "формальные описания письменностей". Т.е. описание каждой буквы в контексте каждого алфавита. Т.е. что значимо в этой букве (чтобы её можно было отличить от остальных этого же алфавита), что может изменяться (ещё лучше - часто изменяется) не добавляя сомнений в прочтении. Например, в латинском алфавите "А" может писаться как "Д", а в кириллице не может. Т.е. излом боковых перекладен - смыслоразделитель.
Ну и вообще, если есть умные книги и ключевые слова "обо всём вот об этом" - поделитесь?
передаю ключевые слова:
Еще есть много занимательных историй про расшифровку разных древних письменностей - таких как критское линейное письмо В (Чедвик) или, скажем, тюркская руника (Томсен).
Интересные результаты может дать поиск на ключевые слова Палимпсест, Эпиграфика.
Ну и, заодно, порекомендую сайт http://gramoty.ru/
no subject