Подделанное выступление Макрона на встрече с Путиным

[green_fr]

Путин на днях приезжал во Францию, встретился с Макроном. Я прочитал о том, как своеобразно перевели их совместное выступление на сайте Кремля, решил сам посмотреть, насколько серьёзно там накосячили. Только вопрос про манифестации против махинаций на выборах в Москве, которые Путин сравнил с выступлениями жёлтых жилетов в Париже.

Вот здесь лежит видео пресс-конференции, вопрос звучит на 40:33.

Начать с вопроса. Я беру официальную транскрипцию с сайта Кремля и правлю её. Заметим, что на сайте приписано «как переведено», то есть, действительно можно всё списать на недобросовестность переводчиков, а не на очередное жульничество российских властей. Интересно, какая существует практика официальных транскрипций, когда переводчик откровенно лажается?

---

Вопрос к обоим президентам. За последнее время во время мирных демонстраций в Москве было арестовано множество людей. [Вчера снова арестовали оппозиционера, только что вышедшего из тюрьмы.] Господин Путин, как Вы объясняете это? И, господин Макрон, что Вы об этом думаете?

Ответ Путина вполне предсказуем (баламутят народ перед выборами, вместо того, чтобы идти в наш суд — самый справедливый суд в мире, добавлю я. После чего Путин вспоминает беспорядки во время выступлений жёлтых жилетов, и говорит, что он не хотел бы, чтобы такое же повторилось в Москве — надо полагать, именно этим он оправдывает полицейские репрессии: «чтобы не было как в Париже»), и полная его версия совершенно верно переписана на сайте Кремля.

Реакция Макрона: Итак, Президент прав напомнить о данной ситуации, но я считаю, что необходимо всё-таки делать разницу между тем, что происходит в наших странах. Во всех наших странах сейчас проходят различные демонстрации, протесты, манифестации. Но что самое важное? Что когда подписываешь и ратифицируешь какие-то договоры, необходимо затем выполнять их требования.

И мы знаем, что Россия ратифицировала целый ряд международных договоров, конвенций, в рамках которых страна должна предоставлять своим гражданам основополагающие свободы: свободу слова, свободу выражения, свободу собрания и так далее [свободу выставлять свою кандидатуру на выборах]. И поэтому [Франция этим летом высказывалась, чтобы так и было, в том числе и в Москве, потому как] очень многие люди обеспокоились теми событиями, которые проходили в Москве: арестами и так далее [невозможностью свободно участвовать в выборах], всеми теми блокировками, которые были сделаны со стороны правовых органов.

Президент сказал, что во Франции были также демонстрации протеста. Действительно, граждане получили ранения, полицейские получили ранения, и это меня очень беспокоит. Но Франция всегда соблюдала не только свою конституцию, но также все те права, которые существуют в рамках Совета Европы. Поэтому все [граждане Франции могут обратиться] эти люди, которые обратились в Европейский суд по правам человека, [где их требования,] конечно, будут услышаны и так далее. [Свобода манифестации была соблюдена. Если же кто-то пытается нарушить правопорядок, порядок нужно защищать — это следствие свободы манифестации. И во Франции — и поэтому мне кажется, что сравнение беспочвенно, — те, кто митинговал на улице, они смогли участвовать в выборах.] Естественно, необходимо сделать так, чтобы каждый гражданин получил возможность выразить своё мнение. Но вы знаете, что все эти люди [Жёлтые жилеты], которые захотели выставить свои кандидатуры в ходе европейской избирательной кампании, смогли представить свою кандидатуру. [Они смогли выставить свою кандидатуру на муниципальных выборах. И я хотел бы, чтобы они свободно выражали свою волю на выборах, потому что это снижает конфликтность общества. Мы живём в стране, где граждане могут свободно изъявлять свою волю, свободно участвовать в манифестациях, выражаться свободно.] , смогли это сделать свободно, без каких бы то ни было преград. Конечно, всё это возможно, но нельзя смириться с тем, чтобы эти люди нарушали общественный порядок, потому что в таком случае они нарушают права других граждан. [В этом разница между свободой, подразумевающей правопорядок, защищённой Конституцией, защищённой Европйским Судом по Правам Человека — и (green-fr: в этот момент жест руками в сторону Путина) не уважением свобод, когда у граждан свобода ограничена. Нужно чётко видеть разницу между этими двумя ситуациями. Но как член Совета Европы, единственная точка зрения, которую мы можем иметь, которую мы озвучили этим летом, и я напомнил её во вступлении, — обеспечить свободы, при условии соблюдения правопорядка. Свободу манифестаций, сободу выражения собственного мнения и свободу участвовать в выборах.] Мы просто не можем мириться с такой ситуацией, когда некоторые граждане видят свои основополагающие права, попираемые органами правопорядка. Вот с этим мы мириться не можем. Поэтому мы об этом поговорим вместе. Необходимо, чтобы граждане могли, соблюдая общественный порядок, участвовать в мирных демонстрациях.

---

Видно, что у переводчика проблема со словом «выборы» — все случаи, когда Макрон упоминает свободу участвовать в выборах, он либо переводит «и так далее», либо просто опускает. Видимо, сложное слово. Можно даже предположить, что его не было в словаре, когда переводчик учился.
Но лично мне больше верится в целенаправленное искажение. Цензуру. Манипулирование. Как хотите это называйте.

Comments

[d-white1967.livejournal.com]

Та ситуация, когда хочется только тихо материться.
Про Пу и его переводчика всё понятно, но Макрон.. Они ещё с Трампом в следующем году в G8 снова пригласят; а что? одному надо хоть что-то показать, у второго выборы на носу.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

мне кажется, что все эти разговоры про G8 на сто процентов пустой звук - никому это не надо и никогду они друг другу доверять не будут.

[d-white1967.livejournal.com]

И где противоречие? Зато Макрон и Трамп расскажут своим избирателям, какие они крутые политики. Ну а Путин - своим.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

нет, противоречия нет. просто для меня это нереальный сценарий и незначимое событие.
Инетересно, скорее, почему эта тема возникла - ведь не только же чтобы сделать приятное трампу Макрон про это говорил.

[d-white1967.livejournal.com]

Я плохо разбираюсь в нюансах французской политики; в американской бы разобраться при нынешнем "клопе на выключателе". "Мистер Твиттер"..
Если на мой совсем дилетантский взгляд - Макрон просто не годится для должности.
Т.е.Трамп тоже не годится, но тут (в США) система противовесов сильнее, особенно в области судебных институтов. В первую очередь она инертнее; иногда это зло, но порой работает именно как бампер у автомобиля.
Макрону особо-то не позавидуешь - разгребать доставшееся (иммиграционная политика Меркель, брекзит, да и своих проблем хватает), ну так и занялся бы парень внутренними делами.

[sasmok.livejournal.com]

а мне кажется, что не пустой звук.
мне как раз кажется, что не надо тянуть время с санкциями, потому что сценарии Сев.Кореи и Ирана на самом деле не очень приятные и не стоит Россию провоцировать.
но и закрывать глаза на всё тоже нельзя.
единственный путь - диалог. Конечно, поиск компромисса, но поиск, а не сидение сложа руки в ожидании, когда Путин опомнится (не опомнится).

[yuriyag.livejournal.com]

мне как раз кажется, что не надо тянуть время с санкциями

В каком смысле "не нужно тянуть время с санкциями" - нужно их больше ввести или нужно отменить существующие?

[sasmok.livejournal.com]

нужно общаться и искать компромисс.

[yuriyag.livejournal.com]

У тебя есть видение возможного компромисса или ты говоришь о некоем "абстрактном" компромиссе?
Представь себе, что тебя попросили провести переговоры с П. от имени Европы, чтобы ты ему предложила в качестве компромисса?

[green-fr.livejournal.com]

Мне кажется, что на любую реплику в ответ ты скажешь "ну ты же понимаешь, что Путин на это не согласится" :-)

Я при этом вполне понимаю твою точку зрения (ни в коем случае не ослаблять санкции, дополнительные деньги России - это лишние снаряды в Донецке). Но Анечка здесь говорила именно об отходе от позиции "мы правы, а значит вы заткнитесь" к позиции переговоров. Грубо говоря, мы все более-менее согласны, что в 1918 году "правые" победители слишком пережали "неправых" побеждённых. С историей это понимать проще, чем с современностью.

[yuriyag.livejournal.com]

Мне кажется и ты и Аня вполне способны смоделировать последствия любого компромисса с П. или ход любых переговоров с ним-же. Для этого совершенно не обязательно иметь специализированное образование или знать что-то выходящее за рамки того что мы знаем о П. и российском режиме.
Мой вопрос был имеется ли у Аня какое-то её (или ваше с ней) персональное видение приемлемого пути развития отношения Европы и современной российского режима. Мне было бы интересно узнать её (или ваше) видение, которое я готов никак не комментировать.

[fizzik]

Ну так надо сначала победить Путина, а потом уже не пережимать.

[green-fr.livejournal.com]

Насколько это реально? Сейчас, пытаясь победить Путина, мы изолировали всю страну, в которой этот же Путин объясняет доверчивым россиянам, что се беды - от жидов и пидарасов Европы и США. Если продолжать в том же духе, что в день смерти Путина вся страна с удовольствием выберет себе Путина-2, который подхватит знамя борьбы против см. выше - и что мы в итоге выиграем?
Я не говорю, что я знаю, как именно нужно вести переговоры. Но отказываться от самой идеи - ну вырастим мы ещё один Третий Рейх с манией реваншизма, как в условном 1918-1938. Оно нам точно надо?

[fizzik]

Ну вот в нулевых Россия не была ниоткуда изолирована. Радостно входила во всякие двадцатки и восьмерки и собиралась делать из Москвы мировой финансовый центр. Кончилось это нападением сначала на Грузию, а потом на Украину. Третий рейх, собственно, уже вырос. Его способность нападать еще на кого-то, а также избираемость Путиных-N зависит исключительно от экономического состояния России. После очередной экономической катастрофы и то, и другое станет невозможно. В принципе, эта катастрофа неизбежна, Путин и К доведут до нее в любом раскладе, достаточно им не мешать. Но лучше бы помочь ей наступить раньше.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

Мне кажется, что отношения с конкретным западом никогда не были реально радужными. К России всегда относились как потенциальному противнику и работали против нее. Аргументов сколько угодно: открытая поддержка чеченцев, поддержание невоенных конфликтов с ближайшими соседями. Вот еще два эпизода: в нулевых Сбер купил заметный пакет акций Аirbus с намерением участвовать в управлении на правах значимого акционера. Ему сказали, что спасибо не надо и попросили продать акции. То же со "спасением" General Motors когда америкнцы запретили покупку обанкротившейся компании чтобы не передавать технологии русским. Так что русские очень быстро поняли, что равного сотрудничества не предвидется - Европе был нужно только рынок сбыта и постащик ресурсов

[fizzik]

Если говорить о том, "кто первый начал", то российские вмешательства в Приднестровье и Абхазии были до поддержки чеченцев. Но это все не так важно: никто никого не обязан любить, никто никому не обязан безоговорочно верить, между странами могут быть трения и противоречия в торговых делах и т.п. Они есть и внутри "запада". Если от того, что России не вполне верили (не без оснований) и не спешили ее допускать в свои стратеические отрасли, обобщенный Путин решил выбрать для своей cтраны роль страны-изгоя, а население оной не смогло, а скорее даже и не захотело, этому воспрепятствовать, значит пусть играет эту роль вплоть до неизбежного финала.

[green-fr.livejournal.com]

Да, я понимаю эту точку зрения, и пару лет назад сам за неё активно выступал. Потому что верил, что вот-вот, ещё чуть-чуть, и деньги у них кончатся, народ поднимется и сбросит ненавистного Путина. Сейчас я уже не так оптимистически настроен. Никто не поднимется - кто запуган, кто уехал, кто доволен, а основная масса так вообще не понимает вообще, о чём мы тут разговариваем. А если и придёт пора менять Путина на кого-то - то поменяют на Путина-2. Телевизор нас победил, как мне кажется. И если не рассматривать совсем экзотических вариантов (сравнять Россию с землёй, и заново заселить эти территории после обеззараживания), то нынешний режим там надолго. И выбор скорее в том, на каком уровне мы с ними будем торговать. Надеюсь, что не дойдём до уровня Северной Кореи, когда мы будем платить России за то, что она не будет взрывать атомные бомбы на соседних с ней территориях - согласись, это совсем неправильный вариант.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

с историей всегда проще :) тем более, что пишут ее победители. Мне кажется, что нет плохих и хороших, у каждого своя правда, как в гражданскую войну.

У меня нет причин доверять ни одной из сторон и я предпочитаю говорить об современной истории в холодных терминах расстановки сил и конкретных интересов каждой стороны. Я одинаково понимаю борцов с Путиным как и борцов с американским империализмом, сионизимом, европейской бюрократией...

[green-fr.livejournal.com]

Ну так речь тут же не идёт о том, с кем из перечисленных тобой нам хотелось бы бороться в первую очередь. Речь идёт о том, как именно надо бороться с Путиным, раз уж все мы здесь разделяем мнение, что с ним нужно боротьсь (надеюсь, я правильно понял твой комментарий). Что быстрее приведёт к нормализации отношений - санкции или переговоры. И почему.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

как писал, кажется, Довлатов: "после коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов".

Я, честно говоря, не разделяю лозунг про борьбу с Путиным, всё намного сложнее чем просто борьба с Путиным. Ты же сам выше пишешь, что после Путина останется общество которое выберет другого такого же. А общество хоть и глупое, но родное - я не борюсь против родной страны.
Я скорее предпочитаю бороться не против, а за. В частности за нормализацию и не только отношений.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, это, прости, звучит как "я за всё хорошее и против всего плохого". Ты понимаешь, да, что во всех войнах все стороны сражаются за мир, чтобы война поскорее закончилась. Просто у всех разные видения, как именно должна закончиться война.

"Против родной страны" - это очень красивая фраза, но что именно она обозначает? Что ты будешь поддерживать любое решение любого правительства, заседающего в Кремле?

[sasmok.livejournal.com]

если бы у меня было видение чего-то конкретного, я бы не в Рено работала.
флеймовая тема.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

я не очень понимаю твои посыл. Но да, надо двигаться. Потому что одно дело плоскость демократической западной морали, которая всегда обусловлена сиюминутным нарративом и в рамках которой Путин закономерно стал нерукопожатным. И совсем другая - шахматная игра баланса сил в которой игроки друг без друга не могут и лучше поговорить тет-а-тет, чем стучать каблуком по трибуне в пустоту.

[sasmok.livejournal.com]

ты очень красиво сформулировал, и я с тобой согласна, кроме первой фразы "я не очень понимаю твой посыл". видимо, у меня не получилось внятно выразить свою мысль - она очень созвучна этому твоему каменту.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

про посыл я имел ввиду то, что я не и точно понял твою позицию про возможные сценарии и у нас, возможно, разный взгляд на международную политику, но в данном случае это как раз не важно, с выводом про переговорный процесс мы согласны:)