green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2015-04-29 09:06 am

Pour la science № 450 — toxotes jaculatrix

Пишут про рыбку, плюющуюся водой в низко сидящих насекомых.

Засняли струю воды, которой она сбивает насекомых, и выяснили, что струя не простая. Скорость воды на выходе изо рта постепенно возрастает, причём таким образом, чтобы вся вода прилетела к насекомому примерно одновременно (последняя капля догнала первую в момент, когда струя попадёт в сидящую на листе мошку). И рыба модулирует скорость в зависимости от расстояния до цели.

Несколько ошалевшие от этого факта учёные попытались повторить такую струю в лабораторных условиях, и у них это не вышло — тонкая струя очень быстро принимает колебания, а затем и вовсе рассыпается на капли.

У нас в институте, помнится, была по этому поводу задачка со струёй, вытекавшей из резервуара, требовалось найти, кажется, частоту биения струи. Иллюстрирующая задачку картинка была настолько реалистична, что наш препод решился рассматривать задачку только после того, как убедился, что в аудитории не было ни одной девушки...

Так вот, рыба каким-то образом формирует свою струю так, что в той не наблюдается биений, и в итоге она рассыпается на капли существенно позже. Очевидная гипотеза «вода не та!» — проверили, та самая. Сейчас самая рабочая гипотеза — рыба каким-то образом задаёт внутренние колебания в струе воды, чтобы они не давали той рассыпаться на капли.

Вот как после этого можно продолжать верить в эволюцию? :-)

[identity profile] grave--digger.livejournal.com 2015-04-29 09:02 am (UTC)(link)
Тормоза какие-то, а не учёные. :) Я видеоролики с этой рыбкой ещё с детства помню. А струю они рассмотрели, как следует, только сейчас! :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-04-29 09:12 am (UTC)(link)
Ну, о существовании этой рыбки знали "ещё древние греки" (c) Или у тебя реально в ролике про неустойчивость Рэлея-Плато было?

[identity profile] grave--digger.livejournal.com 2015-04-29 09:22 am (UTC)(link)
Да не, мне просто интересно, чего это проблема струи их только сейчас заинтересовала. На видео и фото "неравномерность" последовательности капель была видна всегда. Я, конечно, воспринял это как должное, не задумываясь, почему оно так. :) В смысле, про нарастающую скорость выпуска капель я ещё тогда читал, да это и очевидно было. А вот то, почему струя не рассыпается меня как-то не удивляло. :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-04-29 09:45 am (UTC)(link)
Новизна именно в этом. Почему раньше не смотрели - и так, видимо, было чем заняться :-) Практической пользы, как ты понимаешь, от этого исследования пока что не предвидится. Но вот кто-то заинтересовался, вышла пара статей, а ребята из журнала (это те же самые, которые популярно писали про физику (http://green-fr.livejournal.com/354669.html)) скомпилировали давно известные факты с новыми результатами.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2015-04-29 11:24 am (UTC)(link)
как не предвидится? явно же можно новый тип огнемета думать как минимум

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-04-29 11:45 am (UTC)(link)
Милитарист хренов :-) Помнишь шутку про "аэродинамику вращающегося цилиндра"?

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2015-04-29 11:52 am (UTC)(link)
конуса же!
И не аэродинамика, а движение в вязкой среде.

Нет такой технологии, которой товарищ полковник бы не нашел применения. Темболее, что технология изначально деструктивная

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2015-04-29 11:24 am (UTC)(link)
я вот в свое время усомнился в эволюции узнав про фрагменты оказаки...

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-04-29 11:42 am (UTC)(link)
Чего-чего? :-)

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2015-04-29 11:56 am (UTC)(link)
https://en.wikipedia.org/wiki/Okazaki_fragments
или тебе на каком проще читать?
меня сама концепция просто убила. Я с тех пор реально жду, когда в ДНК найдут //a etu fignyu potom ispravim. gavriil.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-04-29 12:49 pm (UTC)(link)
Я как-то прочитал все три понятные мне версии, но так и не понял, в чём фишка...

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2015-04-29 12:55 pm (UTC)(link)
Для меня это выглядит как очень сложный механизм для одной из основных функций "ядра ОС". Если сама по себе репликация ДНК еще укладывается у меня в голове, то вот такой механизм "по кусочкам копируем, потом кусочки склеиваем, и смотрим нет ли ошибок на склейке" мне представляется слишком навороченным. И я не вижу, как он бы мог появится из более простого; а без такого механизма нетразмножения ДНК

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-04-29 12:44 pm (UTC)(link)
А как еще может быть, если струя иначе не долетит? Раз рыбка до сих пор не вымерла, у нее должна быть правильная струя.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-04-29 12:50 pm (UTC)(link)
Очевидно. Просто очень странно случайное появление сложных механизмов. Понятно, что постепенно, всё понятно. Конечно же, я продолжаю верить в эволюцию. Но всё равно, очень красиво.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2015-04-29 06:10 pm (UTC)(link)
Ну не известно насколько это сложный механизм. Про нестабильности можно много формул писать, а не деле может одна мышца дергается в нужный момент.

Вот мы тоже плюемся. Некоторые специалисты - весьма далеко и точно. Хоть до рыбки и далеко, а тоже ведь сложный процесс.

[identity profile] kalina-malina.livejournal.com 2015-04-29 05:14 pm (UTC)(link)
По поводу эволюции. Очень эволюцеутверждающая книга "Несовершенный человек. Случайность эволюции мозга и ее последствия", автор Маркус Гари(Gary Marcus. Kluge: The Haphazard Construction of the Human Mind) - если еще не читал, очень рекомендую. Не то чтобы моя жизнь после этой книги сильно поменялась, но поменялось отношение к разнообразыми несовершенствам вокруг. Они, оказывается!, часто могут быть объяснены недоработками в hardware, а вовсе не чьей-то злой волей. Ура!

[identity profile] katichka.livejournal.com 2015-04-29 05:35 pm (UTC)(link)
А главное - глаза, пятки, и колени! :))))))