green_fr | Яндекс: однако, за время пути...

Подожди, логично же, что получатель платежа не может объяснить, почему ему пришел именно один доллар, а не, скажем, миллион. А кто отправитель-то? Твой банк, твоя кредитка? Я бы выяснял у отправителя.

Не совсем. Смотри, я тебя прошу переслать мне 100€. Как это происходит? Я обращаюсь в своё банк, они мне открывают счёт, выдают реквизиты, которые я сообщу тебе, и предупреждают. что с каждой полученной суммы они снимают X€.
Теперь с твоей стороны, ты идёшь в своё банк, показываешь им реквизиты, которые дал тебе я, и спрашиваешь. сколько нужно заплатить, чтобы туда упало 100€ - тебе говорят, что комиссия твоего банка Y€. Поэтому ту платишь 100+Y, а я получаю 100-X.
При этом ни я не знаю твоего Y, ни ты моего X - это детали наших личных контрактов, мало ли как мы со своими банками договорились.

Возвращаясь к Яндексу - у них на сайте большими буквами написано, что перечислить деньги на свой "кошелёк" можно банковским переводом. Вот необходимые реквизиты. И даже уточнение - Яндекс комиссии при зачислении денег не берёт. Лично я из этого делаю вывод, что они выторговали и у своего банка нулевую комиссию.

Даже не так, знаешь. У меня отношение потребителя услуги к поставщику. Ребята выстроили некую систему — переводите деньги на такой-то счёт, и они появятся в вашем кошельке. Они должны разбираться, если выстроенная ими система не работает (работает не так, как заявлено в их рекламе). Поставщик, а не покупатель.

P.S. Я свой банк, конечно же, спросил. Они мне чётко ответили, что с моего счёта сняли 50€ + 16.50€ своей комиссии. То есть, русскому банку ушло 50€, и что он с ним сделал так, что до Яндекса дошло только 34€ — мой банк, естественно, не знает.

Я понимаю, что ты говоришь, но так уже традицинно не работает. Например, американская государственная почта: доставим, мол, в Россию за четыре дня. Платишь, посылаешь, нихрена нет через много месяцев, спрашиваешь куда девалось -- говорят, не знаем; мы передали русской почте за четыре дня, как и обещали, а дальше наша юрисдикция не распространяется. Это, безусловно, жульничество (не надо было тогда рекламировать), но, по крайней мере, они могут представить квитанцию, какого числа передали российской почте, и где именно. Причем это государственная организация.

Банк тем более должен немедленно выдать логи, какого числа в яндекс ушло сколько, а хороший банк должен сам звонить в яндекс и выясянть, куда девалось (мой прошлый банкир точно бы это сделал, а с тех пор, как он вышел на пенсию, я не пробовал).

Я понимаю, что ты говоришь, пытаюсь переварить.
Яндекс - не банк. Это, с точки зрения банка, какая-то левая организация, у которой есть банковский счёт, куда я перевёл деньги. Мой банк теоретически может позвонить банку Яндекса и попытаться узнать, сколько денег дошло до самого банка (я уверен, что 50€), и сколько банк передал Яндексу (это уже личное дело Яндекса и его банка, я бы на месте банка такую информацию не выдавал). А вот если Яндекс позвонит в своё банк с теми же вопросами, ему наверняка ответят - то его банк, его счёт.
Далее - если на счёт Яндекса пришло 50€, и уже потом, во внутренней кухне Яндекса они как-то превратились в 34€ - тут уж точно только они могут провести расследование и понять, как работает их собственная система.

Ну, если известно, что Яндекс - левая организация, то твой банк вообще не должен туда ничего переводить. Но как такое может быть? Раз есть номер счета, надо перевести. Если перевели, надо попросить подвердить, что данная сумма получена в исправности. Если отказываются подвердить, надо немедленно сообщить тебе, что они жулики и отказываются подтвердить очевидные вещи.

Твой пример с почтой хорош. Он примерно на том же уровне, как и с простым банковским переводом — если бы это был перевод SWIFT с одного счёта на другой, возможно мой банк и смог бы разобраться сам. А тут — я перевёл на какой-то абстрактный счёт, в общак, из которого по каким-то правилам перевели деньги на мой «кошелёк», который и счётом-то не является, строго говоря...

А что это еще может быть, как не SWIFT?

а paypal-a у них нет?

Не было...

Посылал 50, а дошло 34. При этом твой банк взял комиссию еще в 16 (по словам этого банка?).
Вообще, довольно подозрительно, что недошедшие деньги равны комиссии твоего банка.
Выглядит как ты послал 50, твой банк взял комиссию в 16, 34 пошло до яндексовского банка.

Мой банк чётко выделяет комиссию в отдельную транзакцию. То есть, с меня сняли 50 и отдельно ещё 16.

Номер тикета подскажите? Чтобы лишние детали в паблике не выспрашивать. И все выясним. Там непросто, но я умею.
И если сможете - уточните, какой именно свифт они посылали. Они бывают трех типов - полностью оплаченный, за счет получателя и shared.
Судя от размеру откуска, похоже на sha.
У меня с гонконгом однажды было, банк получателя слопал всю льправленную двадцатку за факт ее зачисления:) но это я сама переумничала, двадцатку свифтом посылать:)

2013081333003739, shared. У меня была такая версия, что банк Яндекса тоже что-то себе захочет на комиссию. Но в таком случае нужно как минимум предупреждать клиентов. Иначе (по крайней мере, по французским понятиям) недобросовестная реклама. Чтобы я именно не переводил двадцатку в 4 прихода, оплачивая каждый раз непредвиденные (и непредсказуемые) комиссии.

Угу, как я и подозревала, это особенность свифта sha. при тарифе shared комиссию берут оба банка, отправляющий - сверх суммы платежа, получающий - из тела платежа. Причем получающий делает это молча, не в виде "вам пришло 30 баксов, я 15 взял себе", а "вот ваши 15 баксов", и угадать, что он что-то откусил, технического способа нет - никаких признаков нет. Транзакция одна, просто она на сумму входящей комиссии меньше.
Помогает своему банку (отправляющему) говорить, что вам важно, чтобы получателю дошло именно столько, сколько вы отправляете - тогда его тариф будет выше, но зато точно придет полная сумма.
По европе я с этим еще не сталкивалась - этот тариф нежно любят в азии, по моему опыту.
Мне редактора в свое время отсоветовали грузить юзеров деталями свифтовых тарифов - буду думать, как это попроще сформулировать на сайте.
И еще раз прошу прощения за саппорт, не пролезший в дебри чужестранных межбанковских взаимодействий. Спасибо за терпение, а ребят научим не бояться незнакомых ситуаций и помнить, что разобраться можно и нужно во всем, что происходит:)

Спасибо большое :-)
Я думаю, можно написать «при переводе из Европы возможна комиссия других банков, выбираете вариант „вся комиссия за мой счёт“». А уже отдельным документом все детали для тех, кому по-настоящему будет интересно разбираться.

В отличие от Франции, как я понимаю, здесь тебе откликаются сотрудники Яндекса :)
Я надеюсь во вторник увидеть одного из людей, которые делали эти Яндекс.Деньги и могу задать вопрос, но - just for record - пишу сюда:
- я много раз переводил деньги со своей кредитки на Яндекс.Деньги. Это занимало минуты и ничего никуда не терялось
- как это ни смешно звучит, я верю компании Яндекс как самому себе. То есть если они говорят "у нас нулевая комиссия, мы себе ничего не берем", то значит они себе ничего не берут. То есть у них могут быть накладки, но я не верю в какой-либо злой умысел

И чисто для справки: метод микроплатежа для проверки широко применяется в мире. Я несколько раз с ним сталкивался у европейских и американских компаний.

Если Грачева не выяснит ко вторнику, напомни мне, я спрошу

Серёжа, я не знаю, как я отношусь к тому, что откликнулись сотрудники Яндекса. Помнишь, у Воннегута был прекрасный наезд на Библию в том духе, что читатель изначально знает о божественной природе Христа, поэтому воспринимает расправу над ним не как «не обидь слабого», а «прежде чем обижать кого-то, узнай, кто у него отец».
Вот та же история — пока ты стучишься в hotline, тебя все аккуратно, но уверенно посылают на хуй. А когда случайно среди друзей находятся «сотрудники Яндекса» — «и снова здравствуйте!»

А про доверие — я тоже не верю, что они осознанно покусились на мои трудовые 16 евро. Я как раз сегодня узнал, как называется любимый по жизни принцип предпочитать версию глупости версии заговора — бритва Хэнлона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0) :-)
Это действительно выглядит, как будто ребята по-быстрому налабали какую-то систему, которая в большинстве случаев даже работает. Но которая не то, что не справляется, она даже не предусмотрена для внештатных ситуаций (хотя, казалось бы, я тупо проследовал их же инструкции).

Саша, ну, честное слово!
Яндекс.деньги существуют много лет. Они ежедневно проводят свыше ста тысяч трансакций. У них свыше 11 млн. счетов.
Когда ты пишешь "ребята по-быстрому налабали какую-то систему" ты выглядишь, ну, как если я начну рассуждать о страховом бизнесе или о том, что есть ложь, большая ложь и статистика.
Плюс как твой считай уже сосед я должен сказать, что меня коробит миссионерская интонация: что, мол, эти дикие русские могут у себя в Москве сделать! так, налабали по-быстрому!

А о том как работают hotline - ну, не рассказывай мне. Я вот наблюдаю историю, как человек больше года пытается вернуть свои деньги, зависшие между немецким и французским банком. Вероятно, там тоже кто-то налабал по-быстрому. И уж точно на хотлайне уверенно шлют нахуй, объясняя, что это не их вина.

извини за темпераментный ответ, просто, ну, моя индустрия. :)

Извини, если меня занесло. У меня как раз к программистам никакой претензии. У меня к организации. Причём, действительно, со своей колокольни (см. последнюю фразу предыдущего поста: «И после этого мне кто-то будет говорить, что во Франции сервис никакой!»). То есть мой посыл был не «конечно здесь рай, а там ад, ну о чём разговор», а про то, что хвалёный французский сервис не так уж и плох, в России точно так же посылают.

Мне просто жутко не нравится, когда от меня пытаются тупо отфутболиться. Когда ты пишешь запрос, на него сначала отвечают, а потом пропадают. И когда ты снова пинаешь — тебе говорят «а у нас не было вашего номера счёта». При том, что а) номер фигурирует прямо в истории этого же сообщения, б) нет номера — спроси, не жди!

То есть, это не мой великофранцузский шовинизм. Ты знаешь, мы здесь познакомились 10 лет назад с прекрасной банкиршей, которая разительно отличалась от всех, кого мы видели до тех пор. Именно тем, что она не выдумывала, не пыталась отвязаться от тебя всеми правдами и неправдами. А просто слушала и отвечала на твои вопросы. В худшем случае говорила «извините, я не знаю». В итоге мы за неё уцепились и переходим за ней каждый раз, когда она агенство меняет. Возможно из-за неё я и привык к нормальному к себе отношению. А здесь как-то взбесило...

Ну вот, попросила мужа глянуть на то, какие проблемы есть у Яндекс-Мани... :)))

я скажу тебе, как человек, живший в разных странах и ведущий бизнес с крупными международными компаниями - сервис везде плохой, увы
а уж сказать "укажите ваш номер" когда он указан в сабджекте письма (не в истории!) это вообще классика.
И всюду работает только одно: либо ищешь знакомых внутри либо рассказываешь, что сделаешь этот случай максимально публичным.

А про банкиршу расскажешь подробней при встрече :)

Забыл уточнить - она ещё и красивая и не замужем :-)

мне-то что! Я не так чтобы очень красивый и более чем женат.

Яндекс твердо сказал: "блядь, это проблема с западными банками, они дерут очень большой процент, мы с этим не первый раз сталкиваемся, но это - не на нашей стороне"

Да, я так и понял. Мне даже пообещали постараться сформулировать это знание в понятном для пользователя виде :-)

знаешь, я почитала все комменты и мне кажется (хотя посмотрим что в итоге скажут участники транзакции), что косяк как раз на стороне твоего фр. банка: я думаю, что отправляя свифт и указывая, что комиссия шарится, они указали также и сумму комиссии (свифтовка заполняется независимо от съема денег с твоего счета и обычно ручками специально обученного человека, так что то, что с тебя во Франции сняли отдельно платеж и комиссию ничего не значит). заполнение свифтов - вещь очень тягомотная, досовские экранчики и ручной труд и к сожалению косяков там случается много. ну а банк-получатель, согласно свифту, взял свои 16 евро комиссии.

из моих внутрибанковских опытов: с России все очень плохо, во Франции - только чуть лучше. так что "где лучше" вопрос личной статистики и персонального видения. обычно люди, приезжающие не из России, говорят, что во Франции просто ахтунг с поддержкой (что мобильные операторы, что продавцы бытовой техники, что sécurité sociale).

Так о том и речь. Я вполне допускаю, что накосячил мой банк. Я ему написал, они рассказали про свою комиссию, и что в понедельник продолжат.
И именно на фоне рассказов о сказочном уровне сервиса в России тут же мне - как обухом - "мы комиссии не берём, точка".
Я что ещё думаю - наверняка это ещё и вопрос привычки. Кто к чему привык, кто знает как оно работает - то тому и кажется лучшим. Наверное, именно это - потерянность. я не знаю, что делать. Тупо орать на бедную девушку? Тогда как, сталкиваясь с таким же маразмом во Франции, я по крайней мере знаю все возможные варианты.

это вопрос терминологии - Яндекс со своих клиентов комиссии за перераспределение денег со своего счета не берет, но это не значит, что не берет банк Яндекса. я посмотрела их реквизиты, они обычное юр лицо, корпоративный клиент банка. девушка из суппорта может всего этого в принципе не знать.
везде, где суппорт отвечает по учебнику по некому алгоритму наиболее часто встречающихся вопросов, есть проблема, что они не знают что отвечать на нестандартные вопросы. в россии это решается тем, что тебе надо найти человека, который сможет на них ответить, а он не в колл-центре обычно работает. забавно, что достаточно оказывается бросить клич в соц сетях.

мне интересно про возможные варианты во Франции
просто у нас в последнее время просто паноптикум

MAIF: отправили документы по нашему страховому случаю (разбитая столешница) - мне пишут через 3 недели - у вас неполное досье, спрашиваю, чего не хватает, отвечают фактуры, я говорю, ищите, оригинал фактуры был в досье, через 3 недели, на вашей фактуре нет пометки оплачено, звоню, чел в отпуске, с его коллегой: пришлите нам обратно фактуру, мы сходим к ремонтникам и поставим отметку, ваше досье уже заархивировано во французских ебенях, сейчас сделаем запрос, чтобы достать эту фактуру, через месяц ни ответа, ни привета, чел вернулся из отпуска, молчит как рыба об лед. ксерокопия фактуры где-то в недрах нашего инбокса, но думаю, легче будет сходить и попробовать договориться с ремонтниками, чтобы сделали второй оригинал. прошло почти три месяца.

Carrefour: пришли купить продуктов с доставкой. у нас нет мелочи, чтобы взять caddy, на кассе нет жетонов, нагрузили в четыре обычных корзины. дело было ночером, доставка будет завтра. кассирша: вам надо загрузить все в кадди, мы: у нас нет мелочи, кассирша: но вы не можете все оставить в корзинах, надо взять кадди и дальше разговор слепого с глухим в этом духе. вопрос, что вы предлагаете в качестве решения. молчит...

Sécu: я почти уже два года назад перевела свой счет в другой банк. Счет у нас joint, на RIB написано M/M M et Mme Gan, секю с завидным постоянством шлет мне письма, что сумма возврата растет, но риб они мой взять не могут, потому что я там не единственный получатель. при этом письма у них стандартные (ваше досье неполное), детали узнаешь при личном походе.

Удивительно, наверное, что банковский перевод на Яндекс из-за границы считается нестандартной операцией. Как поступают все остальные люди в такой же ситуации?
По твоим ситуациям — первая меня совершенно не удивляет. Это, наверное, и есть то самое привыкание к контексту, типичная ситуация здесь, и даже более-менее понятно, как её разруливать (хотя и геморрой). Вторая — тут как раз сложно ждать инициативы от кассира. Что ты реально от неё ждала? А третья — бред какой-то, мои соболезнования :-) Поправь RIB в фотошопе...

я вполне допускаю, что это является нестандартной ситуацией, это в принципе-то внутрироссийская система переводов, где у большинства юзеров нет расчетных счетов. Я. как-то надо было за сайт заплатить именно с я-денег, так проще оказалось его сестру попросить и взаиморассчитаться. люди из-за границы в россию обычно посылают деньги пейпелом, вестерн юнионом, маниграммом каким-нибудь или шлют деньги напрямую на счет получателя (может, видел, когда на больных собирают денежку, печатаются все те же реквизиты, что для обычного международного перевода, но в цепочке на одного агента (ЯД) меньше получается). но, видимо, навальному деньги из-за границы не так нужны, что удобного способа перевода не было предоставлено.

про все мои ситуации, ну я все понимаю про контекст, не первый же год живу. но вот с платежами, например, есть специфика, что всегда раскручивание косяка перевода идет от отправителя. для получателя, даже для банка, ситуация может быть абсолютно не прозрачной: как именно деньги к нему шли и что это за деньги, если вдруг по дороге комментарий потерялся. и если еще, не дай боже, какая валюта экзотическая (тогда сумма меняется и скрыжить с отправлением не всегда получается). логика примерно такая же как с почтой: твоя посылка может потеряться в твоем же почтовом отделении, но проверять трекинг по системам будут от страны отправления, с тобой как с получателем посылки, может, будут разговаривать, а, может, и нет. а вот со страхованием, насколько я с ним сталкивалась, ни в одной страховой не было такого, что приносишь документы, описываешь случай и тебе сразу возмещают. поэтому что это, насколько я понимаю, тупо не выгодно. только с медицинскими страховками, пожалуй, не было вот таких многомесяцовых зависов.

от кассирши я уже ничего не ждала. всегда была опция просто все оставить на кассе и уйти.

О, MAIF... Как же, как же, помним, любим, скорбим. Сервис на пять с плюсом (где тут иронично-саркастичный смайлик?):

- Мы не можем застраховать машину на вашу жену, потому что её правам меньше 3 лет, а машина слишком мощная для "молодого водителя". И мы не можем застраховать машину на вас, потому что у вас права не из Евросоюза.
- Какой вариант решения проблемы страховки вы можете предложить?
- Никакого.
- Что же нам делать?
- Ищите другую страховую компанию.

Про Sécu у меня историй нет, ибо лично не сталкивался. Но от других слышал много "забавного".
А неужто им RIB нельзя послать просто в виде набора строк "поле - значение" (код банка - 03301, код отделения - 05555 и т.д.)? И пиши в получателе кого угодно. Даже фотошопить не надо.

Так а что тебе не нравится в ответе MAIF? Ты для них неинтересен как клиент, тебе об этом чётко и вежливо сказали.
RIB - это не просто номер счёта, это вся та информация, которая на нём обычно печатается. Не говоря уже о том, что некоторые особо одарённые работники требуют не только правильной информации, но и оригинальной вёрстки :-) У меня однажды завернули чёрно-белый RIB...

Ну, мне просто не нравится, когда меня посылают. Пусть даже и вежливо.
Кроме того, в моём понимании задача коммерческой конторы (коей является страховая компания) - заработать денег. Я при этом - клиент, на котором эти деньги можно заработать. Более того, я являлся их клиентом больше двух лет. Так что, мы ожидали чего-то большего, чем просто "ничем помочь не могу, ищите другую страховую". Хотя, конечно, искать другую надо было ещё после случая с шинами. Просто лень было.

С RIB-ом мне, получается, пока везло. :) Ибо где-то 50 на 50 я давал как распечатку с банковского сайта (или отрывной талон из чековой книжки), так и просто код банка и номер счёта.
Хотя, конечно, в подавляющем большинстве случаев я его давал тем, кто хотел денег от меня. Это может быть и определяло более пофигистичное отношение.
Но завернуть чёрно-белый - это сильно! :) Там же, кроме логотипа банка, цветного и нет ничего.

а мне вот тоже странной кажется такая ситуация. сегодня эти люди тебе по х причин не подходят как клиенты, а через три года - подойдут, но после подобного они к тебе никогда не вернутся. кроме того, опять же по банку судя (в самых разных парадоксальных ситуациях) хороший conseiller всегда имеет некую свободу действий (обсудить проценты, условия итд), потому что над ними висят серьезные продажные планы и менеджмент довольно-таки часто идет на встречу. кстати, это один из приемов против плохого conseiller - пойти пообщаться с директором агентства.

mode зануда= выкл.

Edited 2013-08-26 19:26 (UTC)

:) да уж

Не РИБ не получится подправить. Причем я более, чем уверена, что дело упирается в неизвестного чиновника на том конце цепи. Был бы там другой человек, может, и не было бы проблемы.

У меня есть другая банкирша (ведёт счёт нашей ассоциации), с которой я бодаюсь по поводу переводов. Я пишу ей RIB и сумму перевода, она всякий раз просит добавить BIC и IBAN. Какой вменяемый человек мне пришлёт сразу RIB+BIC+IBAN? Особенно учитывая, мягко говоря, избыточность этой информации :-)
Я одно время даже пытался написать конвертирующую программу RIB -> BIC + IBAN, но не получилось...

Короче, рассматриваем это как мой субъективный опыт, из которого не стоит делать обобщений.

Яндекс: однако, за время пути...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject