green_fr | Ещё об эффективности вакцины

Entry tags:

covid,
le monde

Ещё об эффективности вакцины

Мои выкладки по поводу эффективности вакцины были сделаны реально «на коленке» — они давали общее представление об эффективности, не учитывая возможной разницы между популяциями вакцинированных и невакцинированных. На днях Le Monde рассказал об исследовании, которое разобралось и с этим фактором (заодно это и самое большое в мире исследование — изучали истории 22.6 миллионов человек, к сожалению только 50+ лет). Изначально сравнивали похожие профили, а затем ещё и почистили результаты, чтобы исключить влияние посторонних факторов (например, того, что прививались скорее здоровые люди, тогда как больные зачастую опасались прививаться).

Результат, очевиден. Ну или скажем так, если бы результат был каким бы то ни было другим, об этом написали бы все газеты. А приходящие вовремя поезда неинтересны никому. Тем не менее: все 3 исследованные вакцины (Pfizer-bioNtech, Moderna и AstraZeneca) снижают примерно в 10 раз вероятность серьёзно заболеть (=попасть в больницу во Франции). Что самое смешное, эффективность самого популярного (в прямом смысле — все хотят) Pfizer в итоге самая низкая из трёх, пусть и ненамного. Аналогично снижается вероятностью умереть.

Второй результат чуть менее очевиден — эффект вакцины держится примерно на том же уровне через 5 месяцев после вакцинации. Срок 5 месяцев не потому, что потом всё плохо, а потому что данных было только на 5 месяцев — что дальше, пока никто не знает. С одной стороны, цитируют американское исследование, вроде как показывающее аналогичный эффект на 6 месяцах (в США начали вакцинировать чуть раньше). С другой — израильское исследование третьей дозы, которая вроде как улучшает защиту, но сравнивать с первыми двумя исследованиями сложно, потому что там очень короткий промежуток наблюдения после третьей дозы.

Друзья, в прошлый раз мне совсем было грустно читать комментарии. Давайте писать по существу? Меня в этой теме интересует исключительно математическое исследование вопроса. Нажива биг фармы, всемирный заговор, а также сам факт существования или нет вируса — меня не интересуют. Да даже и будущее человечества или демократии тоже меня не интересует в рамках этого поста, поскольку оно никак не следует из описанного исследования.

Второе: прежде чем нажимать на кнопку Send, перечитайте свой комментарий. Всё ли в нём будет понятно вашему собеседнику без дополнительных вопросов к вам? Если нет — затрудните себя, напишите сразу. Меня не интересует повышение количества комментариев к этому посту / рейтинга этого журнала, меня интересуют связная речь и интересные собеседники. Если они со мной не согласны — это даже лучше. Но выражающие несогласие связно и понятно :-) Либо задающие вопросы (аналогичным образом).

Flat | Top-Level Comments Only

Так почему в Израиле последняя волна не меньше предыдущих — понятно? Я особо не интересовался, но факт странный.

Я вообще не следил, если честно.

Последняя волна по заболевшим больше предыдущей, по госпитализациям примерно такая же, по официально умершим — меньше.
Что, в целом, согласуется с тем, что привитые полгода назад вполне себе болеют, но гораздо легче, чем непривитые.

Совершенно не согласуется с постом, утверждающим. что вероятность госпитализации в 10 раз меньше и это держится >5 месяцев.

Плюс последний штамм более вирулентный.
Слишком много факторов для сравнения общей статистики без разбивки по категориям.

Т.е. от него защиты почти нет?

Да можно и разбить.

Что значит "почти нет", если с вакциной болеют и умирают в 10 раз меньше, чем без неё? Другое дело, что первоначальная база (опасность вируса) выше — это да. Но какая-никакая защита да и есть.

Вот прям настолько заразность выше, что компенсирует вакцинацию? А почему во Франции не настолько выше? У нас не дельта?

У нас ещё не прошло 6 месяцев

(no subject)

muh2.livejournal.com - 2021-10-12 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

vpervye1.livejournal.com - 2021-10-13 07:04 (UTC) - Expand

может в первую волну изоляция была более строгая, например.

Если то, что пишет

mopexod правда, то как раз бьётся: при большем количестве заболевших то же количество госпитализированных обозначает меньшую вероятность госпитализации. Нет разве?

Другое дело, что мне казалось, что смерти примерно во столько же упали, как и госпитализации, то есть в этом случае они тоже должны быть на том же уровне, что и во время предыдущей волны. Но я перечитал статью — там обтекаемая формулировка по поводу сравнения спадов смертности и госпитализации.

Edited 2021-10-12 13:57 (UTC)

он пишет, что госпитализаций примерно столько же. При меньшей когорте (вакцинированные — практически из нее выпадают). За счет чего? Все стали целоваться?

Например. Могу ещё с десяток вариантов сгенерить. Но лучше посмотреть реалии, а не заставлять меня гадать :-)

Так я и спрашивал — не известны ли тебе реалии?

Нет, не знаю. Сравнивать разные страны — это вообще та ещё тема. 100500 разных параметров, по половине из которых даже непонятно, в какую сторону они влияют.

Это всё укладывается в простую логику эволюции вирусов. Они становится более заразными, но менее опасными. Если не убивают большую часть носителей. Так что вакцинация эта — курам на смех. Ничего кроме побочек от неё нет.

Последняя волна была примерно вдвое меньше, чем предыдущая, причем в предыдущую был локдаун (пусть и слабо соблюдавшийся, но школы и колледжи не работали, и т. п.), а в последнюю все открыто.

У меня несколько другие данные. Последняя волна в пике конца августа была чуть выше волны января и заметно выше волны октября 2020.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Это заболеваемость. По смертям — да, немного ниже.

Это не заболеваемость, это число положительных тестов. А вот их процент — примерно вдвое ниже, чем зимой, просто сейчас делали больше тестов. Число больных в больницах и умерших — ниже зимнего.

Потому что дельта более контагиозна и Израиль не вводил локдаун — посчитали, что святая вакцина лучше бережет.

Вот сейчас мы и увидели, что бывает, если вакцина не стерилизующая. Почти 3 миллиона заболевших в день. А будет 5, когда Индия и опоздавшие на старте подтянутся.

И, к слову, дикий рост в ноябре и декабре — это дельта, если что.

Одной вакцинацией не обойдись. В частности, не обойтись без жестких локдаунов. А их никто и не вводил, кроме Гонконга, как превентивной меры. И это преступление.

Edited 2022-01-10 11:09 (UTC)

Нафиг нужны жесткие локдауны? Точнее так — будем их держать до какого момента? Исчезновение вируса не предлагать — вероятнее вмешательство инопланетян.

> Нафиг нужны жесткие локдауны?

Чтобы людей сберечь. В России не было локдаунов совсем и миллион погибших от ковид — мировые лидеры в абсолюте и на 100 тыс.

Точнее так — будем их держать до какого момента?

2-3 локдауна в год. https://trueview.livejournal.com/275623.html

При чем тут конкретно Россия — непонятно. Песня вовсе не о Вашей нелюбви.

Т.е. 2-3 локдауна в год навсегда из-за болезни все более напоминающей грипп (какой там IFR у o?)? А может проще повеситься?
Да, у Вас там график испанки — она, как бы, не доказательство. Поскольку у меня, к примеру, есть сильные подозрения, переходящие в уверенность, что она ушла за 2 года потому, что не было локдаунов. Да она и не ушла, собственно. Этот штамм с нами. Но жрать ему нечего. Снял свою жатву и утих.

> какой там IFR у o?)

А если раз в год болеть на протяжении 70 лет? Какой выйдет IFR? Шанс умереть в этой жизни от коронавируса — 20-30%? Оспа отдыхает.

> Поскольку у меня, к примеру, есть сильные подозрения, переходящие в уверенность, что она ушла за 2 года потому, что не было локдаунов.

А если фишка ляжет по-другому? https://green-fr.livejournal.com/920026.html?thread=11697626#t11697626

А если раз в год болеть гриппом? Я же говорю — проще сразу повеситься, чтобы не бояться и не страдать.

Я не знаю, о какой фишке Вы говорите. По ссылке многабукв непонятно о чем. Ясно только, что локдауны птицам не помогают. Но в применении к испанке — если не от того, что имею в виду я — то от чего?

(no subject)

trueview.livejournal.com - 2022-01-10 13:05 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only