![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Книжный базар: «Шестеро подозреваемых» и «Vita nostra»
Очередной улов из «Книжного базара».
Викас Сваруп, «Шестеро подозреваемых» — читается легко, но мне хватит, наверное, индийской экзотики. Уже был тот же Сваруп с его «Вопросом / ответом» и прекрасный «Шантарам» — третью книжку в этот ряд можно было не добавлять. Но если не принимать во внимание это замечание, то книга прекрасная, истории захватывающие, и вообще практически детектив.
Книга, которую впрямую не советовали в «Базаре», но это уже совсем не первое её упоминание, решил прочитать — «Vita notra» Марины и Сергея Дяченко. Книга волшебная! Начинается как стандартный «Гарри Поттер» — девочку вырывают из обычной жизни и приглашают в очередной Хогвартс. Только это не ми-ми-ми Хогвартс в старом британском замке, а наш, советский, в городе Торпа, на улице Сакко и Ванцетти (мне казалось, что кто-то в посте про Третьякову мне это даже говорил, но, видимо, показалось). И кайф в том, что, с одной стороны, авторы не рассказывают в деталях, чему именно там учат — мы, условно говоря, маглы, нам этого понять невозможно. Но при этом они всеми средствами стараются передать нам это, сделать понятным то, что по определению невозможно понять. И им это удаётся!
Вот чем мне в своё время сильно не понравилась «Игра в бисер» — вот этой недоговорённостью, когда автор как бы знает, в чём состоит игра, но нам не рассказывает. Понятно, что невозможно пересказать невозможные правила (попытки создать их предпринимались, но это совсем другая история), но автор, как мне тогда казалось (надо бы перечитать?) достаточно коряво выходил из положения. У Стругацких с его люденами чуть получше — читатель всё ещё не имеет права ничего знать или понимать, но и автор-рассказчик тоже ничего не понимает, мы с ним наравне. А здесь — очень красиво рассказывают то, что можно понять (и оно уже непонятно), а затем показывают в каком направлении уходят мысли героев — и ты не можешь додумывать (это реально невозможно), но можешь представлять, продолжаешь чувствовать. Фантастика!
При этом я многим не могу её советовать читать (той же![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sasmok), потому что эта версия Хогвартса достаточно жёсткая и жестокая. Часто физиологически непрятная. Но если вас это не пугает — рекомендую.
Начал было читать «Петровых в гриппе и вокруг него», но бросил на середине первой главы. Настолько всё это далеко и неприятно — куда-то едущие алкаши, которые едут, чтобы выпить ещё, а в промежутках, надо полагать, говорят какие-то глубокие мысли. Но при этомi_shmael говорит, что дальше там будет лучше. Наверное, вернусь к книге через пару месяцев...
Викас Сваруп, «Шестеро подозреваемых» — читается легко, но мне хватит, наверное, индийской экзотики. Уже был тот же Сваруп с его «Вопросом / ответом» и прекрасный «Шантарам» — третью книжку в этот ряд можно было не добавлять. Но если не принимать во внимание это замечание, то книга прекрасная, истории захватывающие, и вообще практически детектив.
Книга, которую впрямую не советовали в «Базаре», но это уже совсем не первое её упоминание, решил прочитать — «Vita notra» Марины и Сергея Дяченко. Книга волшебная! Начинается как стандартный «Гарри Поттер» — девочку вырывают из обычной жизни и приглашают в очередной Хогвартс. Только это не ми-ми-ми Хогвартс в старом британском замке, а наш, советский, в городе Торпа, на улице Сакко и Ванцетти (мне казалось, что кто-то в посте про Третьякову мне это даже говорил, но, видимо, показалось). И кайф в том, что, с одной стороны, авторы не рассказывают в деталях, чему именно там учат — мы, условно говоря, маглы, нам этого понять невозможно. Но при этом они всеми средствами стараются передать нам это, сделать понятным то, что по определению невозможно понять. И им это удаётся!
Вот чем мне в своё время сильно не понравилась «Игра в бисер» — вот этой недоговорённостью, когда автор как бы знает, в чём состоит игра, но нам не рассказывает. Понятно, что невозможно пересказать невозможные правила (попытки создать их предпринимались, но это совсем другая история), но автор, как мне тогда казалось (надо бы перечитать?) достаточно коряво выходил из положения. У Стругацких с его люденами чуть получше — читатель всё ещё не имеет права ничего знать или понимать, но и автор-рассказчик тоже ничего не понимает, мы с ним наравне. А здесь — очень красиво рассказывают то, что можно понять (и оно уже непонятно), а затем показывают в каком направлении уходят мысли героев — и ты не можешь додумывать (это реально невозможно), но можешь представлять, продолжаешь чувствовать. Фантастика!
При этом я многим не могу её советовать читать (той же
sasmok), потому что эта версия Хогвартса достаточно жёсткая и жестокая. Часто физиологически непрятная. Но если вас это не пугает — рекомендую.Начал было читать «Петровых в гриппе и вокруг него», но бросил на середине первой главы. Настолько всё это далеко и неприятно — куда-то едущие алкаши, которые едут, чтобы выпить ещё, а в промежутках, надо полагать, говорят какие-то глубокие мысли. Но при этом
i_shmael говорит, что дальше там будет лучше. Наверное, вернусь к книге через пару месяцев...
no subject
no subject
no subject
no subject
Я ее один раз прочитал, потом все забыл и прочитал снова и абсолютно такие же ощущения. Только с помощью психологического насилия и угроз можно заставить людей раскрыть свой потенциал. Самое поразительное, что им лично от раскрытия потенциала польза нулевая. В итоге они превращаются в части какого-то процесса который ни им ни человечеству никак не нужен. А кому нужен вообще непонятно. С люденами хотя бы понятно, что хотя нам их цели не понять но они у них есть.
no subject
Мне описанные методы казались жестковатыми (я читал книжку 10 назад, если не больше), но знакомыми и понятными.
no subject
no subject
no subject
Ну вот, я тоже ниже - порка не то же самое, что отругать за плохие оценки. Хотя раньше может это и виделось как непрерывная шкала.
no subject
У меня после прочтения осталось впечатление, что у Дяченко был (есть?) творческий кризис.
no subject
А что у Дяченко тебе понравилось больше, если это - "кризис"? Я кроме этой пока что ничего не читал.
no subject
А что понравилось - у них ведь в основном все было в жанре фэнтези, сказки, с легким налетом научной фантастики. Если тебе этот жанр не близок, то и не начинай. Но если нравится, то рекомендую
- "Пещера" (начинается немного скучно, надо первую треть преодолеть)
- "Долина совести"
- "Медный король"
- "Стократ"
Другие романы тоже можно читать, но там занимательный сюжет, а потом мало что остается в памяти.
Vita nostra, по-моему, это переход слегка в другой жанр, и с моей точки зрения - не очень удачный, поэтому мне и показалось, что это кризис. Ну а сейчас они вообще отошли от писательства (см. интервью Быкова с ними) - что, опять же с моей точки зрения, подтверждает мысль о кризисе.
no subject
no subject
no subject
Ну это прямо Whiplash один к одному.
no subject
То есть да, вечный вопрос, кто что и за кого имеет право решать. Я не верю, что на него есть один простой ответ, "и автор тем уже не прост, что задал этот нам вопрос и дал ответ, а вы его проверьте".
no subject
Ну, не согласен. Мы довольно внятно можем объяснить зачем школа и в первом приближении считаем что она принесет пользу лично ребенку хотя и обществу тоже. Ну или в обратном порядке. Тем более про героин.
Затем, не согласен, что все методы убеждения равносильны - в школах пороть перестали, а ведь может оно работает? А ты говоришь - ну порят, мы тоже за плохие оценки ругаем, это примерно то же самое. Нет, не то же самое.
no subject
В книге то же самое - учителя тоже знают, зачем это нужно. Но объяснить не могут, их не поймут. Плюс, вот этой самой веры нет. Поэтому они выбирают насилие.
Мой пример с героином именно поэтому. Ты не можешь объяснить подростку, почему наркотики - это плохо, пока ему самому не станет плохо. Или он поверит тебе, или ты его силой заставишь. Но он не "поймёт". Особенно если он не первой фазе - никакой ломки, одни приятные ощущения.
А про разные методы убеждения / принуждения - я не хотел сказать, что всё одинаковое. Но граница приемлемого нечёткая, и меняется со временем. Именно поэтому мне нравится этот момент в книге - нам показывают заведомо неприемлемые методы давления, оправдывая их ситуацией, в которой нет другого выхода. И мы должны после этого думать, как мы хотим поступать в реальных ситуациях.
Примерно как все эти задачки с трамваем, на рельсах которого лежит твоя мама или 100 чужих детей. Или террорист, которого предлагается пытать, чтобы спасти потенциальные жертвы теракта. Нарочно карикатурный пример к повседневному вопросу без чёткого ответа.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
То ли это из "Звёздных дневников Иона Тихого", то ли из "Приключкений капитана Пиркса" - не помню точно.
no subject
Здесь же всё строго наоборот, нет разве?
no subject
Но тема интересная.
Из той же области моё любимое: в романе Набокова "Отчаяние" есть описание - герой от первого лица описывает измену жены, сам о ней не подозревая.
no subject