green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2006-12-21 01:16 pm
Entry tags:

Страховка PAYD и CNIL с бегемотом

Прочитал в Enjeux les Echos статью про страховку автомобиля, стоимость которой зависит от манеры вождения машины (Pay As You Drive).
Первое приближение: платить пропорционально километражу. В самом деле, говорят авторы, за телефон мы платим пропорционально времени использования, почему это не так для страховки машины? Имеется в виду, конечно, страхование случаев, которые принципиально не могут произойти, когда машина стоит в гараже, т.е. гражданская ответственность, например, но не угон машины.
Ну а приняв этот постулат, дальше нас ограничивает только фантазия страховых компаний.
Например, статистически ночной километр опаснее дневного -> платить за него вдвое. На выходных ещё опаснее -> ещё дороже.
Превышаешь скорость? Штрафовать тебя страховая компания не имеет права, а вот повысить стоимость страховки - легко. Клиенту это подаётся как: если вы за год превысили скорость не более 4 раз - мы вам страховку в два раза дешевле продадим.
Ну и так далее.

Технически это реализуется в виде "чёрного ящика", который записывает всё, что может (в продвинутых моделях встроен GPS), и передаёт данные страховой компании на каждой заправке.

В качестве бонуса - поиск угнанных машин и уменьшение использования автомобилей.


Во Франции подобные проекты пока что запрещены - остановил CNIL (французская организация, регулирующая вопросы об использовании личной информации граждан). Не окончательно, возможно страховые компании смогут адаптироваться под их требования, но пока что так.

А меня в этом всём заинтересовало моё личное восприятие аргументов CNIL. Я никогда не понимал страха людей перед "тотальной слежкой", "большим братом" и т.п. Я даже высказывался, что поголовное встраивание в голову чипов - это неплохое решение многих проблем.
А тут вот, прочитав эти аргументы в очередной раз, задумался. Может я правда чего-то не понимаю? Есть же люди с плохим слухом, дальтоники, да просто неопытные в каких-то вопросах люди. Им тоже, наверняка, непонятны все эти "эстеты", морщащие носик по каждой фальшивой ноте. Но, увидев достаточное количество таких "эстетов", человек может задуматься над собственной способностью восприятия. Что я и делаю.

В конце концов, я достаточно "прототалитарный" человек, хочу я этого или нет. Страна, воспитание - вот такой вот я получился. Для меня интерес общества стоит гораздо выше частного, в том числе моего интереса - это, собственно, и есть, на мой взгляд основное отличие тоталитарной системы от демократической (без претензии на точность терминов).
Это как мачо и расисты, которыми становятся не всегда по осознанному выбору, а (гораздо чаще) из-за соответствующего окружения. Но это ещё не повод не изменяться, особенно, если видишь, что есть и другие люди.

Т.е., грубо говоря, выбор: доверять своему мнению (непонятно на чём основанному), или предположить, что ты слеп и глух, и довериться мнению уважаемых тобой людей. Т.е. пускай я не понимаю, почему люди так трясутся над приватной информацией, но я могу принять как аксиому, что это важно. И делать выводы, исходя из этого.

Зачем? Потому что в конечном итоге мне больше нравится общество, построенное этими "другими" людьми, общество, в котором они живут. И мне не нравится то, в котором они жить не могут. И есть шанс, что эти две вещи коррелируют.

bgmt отвечает

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 01:23 pm (UTC)(link)
Нет абсолютных принципов. Есть корреляции. Что к чему обычно приводит (точнее, с чем коррелирует) в большинстве ситуаций. Тут, естественно, встаёт вопрос об ансамблях, выборках, скрытых параметрах и чёрте в ступе. (Чёрт очень важен, потому что ступа может быть разная).

Конкретно.
Пункт первый: ты сам его высказал. Когда Большого Брата много, жизнь почему-то не нравится и тебе тоже, хотя ты считаешь, что не поэтому.

Пункт второй. Без Большого Брата совсем можно жить только в условиях очень малой плотности и перемешиваемости населения. Тогда не нужно государство, полиция, документы, тогда люди решают вопросы сами (и иногда - часто - силой).

Пункт третий: значит, нужен компромисс. С этим имплицитно согласны все. А вот с его содержанием - отнюдь.

Пункт четвёртый. Модель определения оптимальной свободы - максимальная свобода, не нарушающая свободы других - хотя и не применима непосредственно (надо определить, что такое максимальная, в чём нарушает и пр.) - на самом деле работает. То есть в обществах, в которых это определение более или менее принято, свободы по ощущению достаточно, и безопасность тоже ничего себе.

Пункт пятый. Этот принцип приводит к разным следствиям в разных моделях общества. Очень многое, повторюсь, зависит от плотности населения и потоков как населения, так и информации.

Мои личные выводы.

Я за отождествляемость индивидуума, то есть я считаю, что свобода менять личностную привязку нереализуема в реальном обществе с 6 миллиардами, террористами, наличием государственных границ, самолётами и системами социального страхования. В таком случае меня перестаёт волновать, как уберечь личные данные (минимальные - нужные для отождествления, а не данные про моральный облик и счёт в банке) от Большого Брата. Пусть хоть чип в голове, что угодно, только бы попроще и только бы не зависеть от потери документов и прочих административных перипетий.
Естественно, если это чип, нужна система слежения за тем, что в нём записано. В смысле чтобы не было счёта в банке и морального облика.
Я против отождествляемости индивидуума в интернете. Мне очень нравится система никнеймов, анонимных форумов (впрочем, я в них не участвую) и т.д.

Я против системы, позволяющей локализацию индивидуума. В этих вынужденных условиях я должен иметь право на неконтролируемое (ну, в пределах границ и виз) передвижение. Я против системы легального адреса и регистрации места проживания. Бомж должен иметь возможность (лёгкую) голосовать, получать положенные социальные блага и иностранный паспорт, не придумывая себе несуществующего адреса.

Я за полный контроль за поведением и локализацией автомашин. Автомашина - не человек. Она источник существенной опасности. Меня бы не травмировали никакие меры слежения за автомобилями, в том числе постоянного слежения за скоростью и поведением на дороге. Не нравится - езди на поезде или летай.

Я за mutualisation cтраховок, с очень жёстким государственным контролем скрытых прибылей. Без этого вместо конкуренции возникают скрытые сговоры. Я вообще за защиту потребителя, которая, как ни странно, куда выше в либеральной Америке, чем в "социалистической" Франции. Какие модели расчёта страховок при этом выработаются промеж активных участников Mutuelle, это уже их (наше) дело. Лучше чтобы разные, лучше чтобы была конкуренция, и точно - чтобы переход из одной страховки в другую был лёгок и осуществляем в любой момент, а не как во Франции.

Короче - я за то, что во Франции называют либерализмом, ровно в той степени, в какой он улучшает well-being потребителя (в большинстве случаев) и просто жителя (в некоторых). Я против Big Brother во всех случаях, кроме тех, когда его конкретное присутствие в конкретной ситуации увеличивает, а не уменьшает мою реальную свободу. Как с отождествляемостью автомобилей.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2006-12-21 01:52 pm (UTC)(link)
Ну да, но это ответ на следующий вопрос: "правда ли". А я пока застрял на "если я думаю, что неправда, но не уверен, можно ли / нужно ли / как думать, что правда, потому что так думает бегемот". Я упрощаю :-)

Re: bgmt отвечает

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-12-21 01:54 pm (UTC)(link)
Полнейший же произвол. Автомашина - источник опасности, а человек - не источник опасности, поэтому машины идентифицировать обязательно, а людей запрещено. Завтра наоборот.

Re: bgmt отвечает

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 02:11 pm (UTC)(link)
Человек может и источник опасности, но он ещё и человек. И ему неприятен излишний контроль.
Автомашина - орудие и оружие. Повышенной опасности орудие. Я не вижу никакого произвола и никакого наоборота. Кстати, если бы можно было встраивать следящие чипы в огнестрельное оружие, я был бы шестью руками за. Как я, конечно, и за ограничение продажи - в том числе просто на опыте жизни в Америке и во Франции. Где произвол? Не давать Вам построить во дворе атомную бомбу - тоже произвол? Тоже завтра наоборот?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-12-21 02:17 pm (UTC)(link)
Как мне может быть неприятен контроль за моей машиной со стороны страховой компании, если я ее об этом специально попросил с целью снижения цены? Как мне может быть приятен контроль за моим пистолетом с вашей стороны? Почему, если Сталину было можно иметь атомную бомбу, то мне - нельзя?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 02:21 pm (UTC)(link)
Потому что я не хочу, чтобы она была как у Сталина, так и у Вас.
Я вовсе Вам не предлагаю, чтобы Вам был приятен контроль за Вашим пистолетом. Я предлагаю, чтобы он был. Может, мне тоже неприятно иметь паспорт. Но я согласен его иметь. Ну а что там решит большинство населения по этому поводу, это уже не вопрос моих предложений. Если оно Вам разрешит иметь атомную бомбу, придётся интересоваться жизнью на Марсе.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-12-21 02:27 pm (UTC)(link)
А при чем тут большинство населения? Неверно, например, что у нас производится только одна марка автомобиля по выбору большинства населения. Почему же должен быть один тип автомобильной страховки или одни правила прохода с пистолетом на всех?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 02:38 pm (UTC)(link)
Потому что свобода выбора имеет смысл при совсместимости выборов. Если у меня Рено, а у Вас Лада, это совместимый выбор. Если у Вас Хундай, изготовляемый для Узбекистана, это уже не вполне совместимый выбор, потому что он может при Вашем столкновении с футбольным мячом рассыпаться на проходящего мимо меня и поцарапать. А если у Вас атомная бомба или, к примеру, Вы гуляете с кистью, вымазанной в полонии, то мы все вместе объявим Вас несовместимым с нами, а что объявите Вы, будет важно только, если Вы успеете это объявить.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-12-21 02:46 pm (UTC)(link)
Если у Вас Хундай, изготовляемый для Узбекистана, это уже не вполне совместимый выбор, потому что он может при Вашем столкновении с футбольным мячом рассыпаться на проходящего мимо меня и поцарапать.

Вопрос в том, на какой территории вы готовы его запретить. Кажется, вы не возражаете, чтобы на нем ездили в Узбекистане; но во Франции уже - ни-ни? Где географически проходит линия, к востоку от которой еще можно, а к западу уже нельзя?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 03:10 pm (UTC)(link)
Да я, собсно, не хочу, чтоб меня зацепило... Но я не возражаю, чтобы узбеки тоже поназапрещали. Красиво, говорят, разваливается.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-12-21 03:14 pm (UTC)(link)
Ну, вы не хотите, чтобы вас зацепило, а я хочу ездить, а денег на точно такую же машину, как у вас, нет. Коллизия. Как будем решать -- не у большинства же населения спросим?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 03:26 pm (UTC)(link)
Придётся точить кинжял... Шины прокалывать...

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-12-21 03:41 pm (UTC)(link)
Вижу, не любите вы взаимовыгодное сотрудничество. Раз институциализированно шины прокалывать не получается, будете в частном порядке.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-21 03:44 pm (UTC)(link)
Ну, шины ж, а не бонбами бросаться!

[identity profile] grave--digger.livejournal.com 2006-12-22 10:38 am (UTC)(link)
Хм, меня терзают смутные сомненья - кто проколол шины нашей Тойоте в феврале?.. :)))

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-22 10:44 am (UTC)(link)
Да вроде я по тойотам не специализируюсь... Они ж не рассыпаются от наезда на камень!