green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2015-01-05 11:43 am
Entry tags:

Пожелание на новый год

Были в ещё одном Юлином лагере (надеюсь, руки дойдут описать, но было очень классно), тема политики аккуратно всеми обходилась — новый год, дети, оно нам нужно? А в последний день, когда все сели в круг и стали «одним словом» поздравлять друг друга, один пацан внезапно пожелал всем, чтобы в наступившем году в России закончилась война.
Говорить, что война не в России, а на Украине так же наивно, как говорить, что в 1980-х война была в Афганистане. Какая разница, где убьют твоего сына? Я рос с этим дамокловым мечом всё своё детство: будешь плохо учиться, не поступишь в институт — заберут в армию, пошлют в Афган. Не знаю, насколько Чечня точно так же висела над следующим поколением, но эта вот война, Украинская, мимо меня уже не прошла.

Я, наверное, тоже зануда (какое открытие!), но мне очень нравится пост с планом организации оппозиции [livejournal.com profile] maxkatz.
В двух словах (что удивительно, у меня резюме получилось совсем не таким же, как у автора):
  • зафиксировать полезную и достижимую цель, под которую можно объединить много человек — отставка Путина с поста президента РФ
  • проводить массовые митинги на эту тему с постоянным расширением круга митингующих (пост, собственно, о том, как эффективно этим заниматься, что мы уже умеем делать, и чего нам ещё не хватает)
Это ни в коей мере не программа «как нам обустроить Украину» — там есть своё правительство, свои граждане, и лично я предпочитаю, чтобы судьбу своей страны решали именно они. Эта программа для России.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-05 02:08 pm (UTC)(link)
Меня смущает призыв "сделать митинги интересными".
Фокусников, что ли, показывать?
Митинги - это выражение своей гражданской позиции. Это не выступающие должны развлекать митингующих, а митингующие должны сделать усилие и услышать выступающих. Сахаров, например, очень плохой оратор был. Но он говорил правильные вещи.
Еще более одиозный призыв "выбирать ораторов". Кто их будет выбирать? Как он при этом сможет гарантировать, что он не манипулирует (вольно или невольно) контекстом выступающих?
Это очень тонкий вопрос. Потому что если следовать логике "сосредоточить опозицию" надо давать выступать всем. В том числе идеалогическим врагам вроде националистов или радикалов.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 02:37 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это - детали. Тем не менее:
1. Сделать митинги интересными - как раз, давать выступать людям, которые умеют говорить. Про Сахарова не согласен, прекрасный был оратор, пусть и своеобразный. Ну и вообще, продумывать, что будет на митинге, а не только собрать толпу и стоять молча. Я был на одном Парижском митинге, ощущение именно такое - пришёл, отметился, пошёл домой, ибо делать там было нечего. А на другом был [livejournal.com profile] skuzn, который взял микрофон - и сразу все замолчали, потому что слушать интересно.
2. Надо давать выступать всем - это хорошо, конечно, но при этом следить за п.1, плюс как минимум просить не заводить толпу спорными тезисами. "Мы все здесь собрались, чтобы вернуть Коммунистической партии былое величие" - нельзя говорить. А вот "мы все здесь собрались в частности для того, чтобы лично я и мои соратники могли потребовать вернуть КПРФ..." - можно. Но и то, лучше не надо, слишком сложная конструкция, легко сокращаемая в пересказе до первой, неправильной. То есть, как-то минимально контролировать выступления, чтобы они оставались в мейнстриме. Не знаю, как это происходит, никогда не участвовал в организации митингов, но идею я понял именно так.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-05 03:28 pm (UTC)(link)
Это хорошо только на словах. На деле человек на митинге берет слово и говорит как хочет и как думает. Это может в корне не совпадать с позицией других людей пришедших на митинг. Но не давать выступать людям с разными взглядами, это суживать оппозицию до кучки единомышленников.
Майдану часто предъявляют притензии по поводу отдельных лозунгов, прозвучавших с его сцены. И хоть это не было выражением позиции большинства, отмазаться от этих лозунгов всем участвовашим в Майдане уже сложно.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 04:01 pm (UTC)(link)
Тебе правда кажется, что люди а) не разговаривают друг с другом, б) не ценят отношения к себе даже со стороны оппонентов? Наверное, найдутся какие-нибудь маргиналы, которые выпендрятся, вылезут на трибуну, чтобы сказать что-нибудь лично своё. Ну освистают их, ну не пустят больше. Лично меня интересуют более-менее вменяемые лидеры, которые согласны временно не упоминать слишком уж выделяющиеся пункты их программы (не отказываясь от них) в момент общего митинга.
И пример Майдана здесь очень в тему - видите, ребята, что бывает, если а) заранее не утверждать хотя бы примерную программу, б) тут же на месте не выставлять официальное опровержение "товарищ А. наш союзник в теме митинга, но конкретно в этом вопросе лично мы с ним не согласны, пусть и не намерены обсуждать, ибо offtopic".

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-05 06:51 pm (UTC)(link)
Насчет программы митинга на Майдане - ну ты же понимаешь, на двухмесячный бесконечный митинг программу не напишешь.
И опровержения никто не видит и не слышит, запоминается и тиражируется только самое одиозное.
Вспомни пример со злополучным языковым законом. Все знают, что "русский язык запретили", но то, что этому проекту не дали хода - уже никто не помнит.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 09:05 pm (UTC)(link)
Я не в наезд Майдана, я о том, какую прекрасную роль "как не надо делать" он порой сыграл. и как теперь удобно пользоваться его опытом ;-)

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2015-01-05 10:08 pm (UTC)(link)
проблема-то в том, что "как надо" все равно ни разу не понятно.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 11:10 pm (UTC)(link)
Очевидно!