green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2015-01-05 11:43 am
Entry tags:

Пожелание на новый год

Были в ещё одном Юлином лагере (надеюсь, руки дойдут описать, но было очень классно), тема политики аккуратно всеми обходилась — новый год, дети, оно нам нужно? А в последний день, когда все сели в круг и стали «одним словом» поздравлять друг друга, один пацан внезапно пожелал всем, чтобы в наступившем году в России закончилась война.
Говорить, что война не в России, а на Украине так же наивно, как говорить, что в 1980-х война была в Афганистане. Какая разница, где убьют твоего сына? Я рос с этим дамокловым мечом всё своё детство: будешь плохо учиться, не поступишь в институт — заберут в армию, пошлют в Афган. Не знаю, насколько Чечня точно так же висела над следующим поколением, но эта вот война, Украинская, мимо меня уже не прошла.

Я, наверное, тоже зануда (какое открытие!), но мне очень нравится пост с планом организации оппозиции [livejournal.com profile] maxkatz.
В двух словах (что удивительно, у меня резюме получилось совсем не таким же, как у автора):
  • зафиксировать полезную и достижимую цель, под которую можно объединить много человек — отставка Путина с поста президента РФ
  • проводить массовые митинги на эту тему с постоянным расширением круга митингующих (пост, собственно, о том, как эффективно этим заниматься, что мы уже умеем делать, и чего нам ещё не хватает)
Это ни в коей мере не программа «как нам обустроить Украину» — там есть своё правительство, свои граждане, и лично я предпочитаю, чтобы судьбу своей страны решали именно они. Эта программа для России.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 01:39 pm (UTC)(link)
Теперь по поводу "сам не уйдёт" - это очень сложный (для меня) вопрос, я явно не могу сказать что-то совсем уж умное, но тем не менее, что я думаю. Возьмём сценарий "пришёл Горбачёв и объявил гласность". В стране открывается куча партий, кто-то что-то по телевизору рассказывает, всё обсуждается. Кто-то предложит, грубо говоря, перестрелять всех тех, кто сажал Навального сотоварищи. Кто-то люстрацию. Кто-то наоборот, полную амнистию, "вся Франция была в рядах Сопротивления". Какая из этих партий победит, что будет на самом деле - вот тогда и посмотрим. То есть да, кто-то наверняка уже сейчас задумывается над этими вопросами и готовит свои тезисы для зачтения с трибуны Съезда Народных Депутатов. Но я не думаю, что уже сейчас можно говорить, что победит именно партия "всех пересажать", а не "всех простить и отпустить с миром". Более того, я даже не знаю, за какую из этих гипотетических партия голосовал бы я сам.
Возвращаясь к Кацу - именно тут он и молодец, что не поднимает этот вопрос. Это не демагогия, это осознанная (на мой взгляд) расстановка приоритетов. Сначала - объединение масс вокруг простой, понятной всем задачи "отставка Путина". Затем - восстановление политической конкуренции. И уж только затем - обсуждение важных моментов.
Он когда-то то же самое про КС говорил - сначала мы занимаемся протоколом работы, определением полномочий. Затем будем обсуждать текущие моменты. Потому что если сделать наоборот, мы увязнем в обсуждении текучки, и ни одно наше решение не будет восприниматься серьёзно даже нами самими, потому как не будет чёткой валидации и коллективной ответственности за принятые решения.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-01-05 03:56 pm (UTC)(link)
/вот тогда и посмотрим/

А если победит партия выступающая за расстрелы всех не сопротивлявшихся? Не поздно будет смотреть?

Это же совершенно точное, один в один повторение 80-х годов. "Главное - свалить коммунистов". Ну объединились, чо, за нашу и вашу свободу.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 04:07 pm (UTC)(link)
Я правда не понимаю, что ты хочешь сказать. Вот перечитал - всё равно не понимаю. Можешь разжевать, пожалуйста?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-01-05 04:22 pm (UTC)(link)
Что эту программу - объединиться вокруг простой, всем понятной цели (свалить нечто), уже использовали. Это же точь в точь программа конца 80-х. Я просто не вижу ни одного отличия, по крайней мере в твоем пересказе. Это уже пугает. Сильно.

Сама по себе эта идея не плоха, но если эта цель "разрушить, а там посмотрим" - то это очень, очень плохо. Что, как мне кажется, должно быть понятно даже и без опыта 90-х, хватает и других исторических прецедентов, но этот - ближе всех. Простая, всем понятная цель, должна быть позитивной. Дружить надо за, а не против. Или оно кончится тем, что оно в худшем случае таки рухнет, а на развалинах начнется драка победителей. Причем драться будут за обломки. А в лучшем - приймется еще сильнее закручивать гайки (лучшесть и худшесть случаев не перепутана).

Кроме того, я не верю, что дело только в Путине и если он уйдет, то настанет благолепие. В этом смысле борцы 80-х были все-таки пореалистичнее, они боролись не за уход горбачева или там суслова, а за уход целой правящей партии. Ушли. Но и этого оказалось совершенно недостаточно.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 05:12 pm (UTC)(link)
А где ты видишь "против" в лозунге "мы за сменяемость власти"? В вытекающем из него выводе "мы против того, кто фактически отменил сменяемость власти"? Ну так это диалектика, "вещь есть пространство вне, коего вещи нет".

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-01-05 08:01 pm (UTC)(link)
Ну так лозунг был не "за сменяемость власти", а "за отставку Путина". Из него может и вытекает сменяемость власти, а может и не вытекает.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-01-05 10:14 pm (UTC)(link)
Я, было, писал тебе коммент, но получился пост. Глянь, если интересно

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-01-05 11:21 pm (UTC)(link)
Да, спасибо (и за alert - у меня в rss protected posts не вылезают). Читать интересно, но это немного не то. Ты рассуждаешь о роли США и о великом противостоянии. Да, конечно, если исходить из великого американского прозелитизма и не менее великого русского желания этот прозелитизм остановить, то да, тупик. Но у меня как раз отношение к этому "мы - великая страна" очень скептическое. Я понимаю, что куче народа в РФ жизненно важно жить в великой империи, но я не думаю. что на этом желании нужно строить политику. Учитывать как отягчающий фактор нужно, работать над его искоренением очень нужно, но подстраивать политику страны?

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-01-06 12:08 am (UTC)(link)
О роли США и великом противостоянии я рассуждаю во второй части текста. Возможно, стоило бы даже разбить его на два - внутри- и внешнеполитические аспекты возможной смены режима, Путина, оппозиции и взглядов электората.

Но все это в основном про то, что вообще будет возможным для того политика, который придет после Путина, что он может написать в свою положительную программу, чтобы это не было политическим самоубийством и т.д.

[identity profile] andreylv.livejournal.com 2015-01-06 01:46 pm (UTC)(link)
Я бы тоже почитал - а пост под замком, правильно?

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-01-06 03:49 pm (UTC)(link)
Под замком, да.
Сейчас в личку кину

[identity profile] andreylv.livejournal.com 2015-01-06 05:34 pm (UTC)(link)
spasibo