green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2022-01-21 02:07 pm

Экология и интернет

Статья в Le Monde о том, как «новые технологии» влияют на климат. Грубо говоря, сколько CO2 выбрасывается в атмосферу из-за каждого отправленного мейла. Понятно, что даже общие оценки выбросов от того же интернета более чем приблизительные. Понятно, что маргинальную стоимость отдельного действия рассчитать ещё сложнее. Понятно, что помимо отрицательного влияния (потребление энергии = выбросы парниковых газов) у этих же технологий есть и положительное влияние (уменьшение бумаги, дистанционные встречи и пр. — об этом как раз хорошо говорил наш министр в недавней Soft Power). И тем не менее, интересно почитать хотя бы эти примерные оценки.

Так пишут, что выбросы от «цифрового мира» (отдельный вопрос, что попадает в этот периметр) — примерно 2-4% от общих выбросов человечества. То есть примерно на уровне авиации. По этому поводу журналисты проехались: уже есть термин flygskam («летать стыдно» — я бы ещё добавил явно существующее «распечатывать стыдно»), скоро ли появится «стыдно ставить лайки» или «стыдно посылать мейлы с аттачментами»? Ну или такое красивое сравнение: выбросы от одного мейла с тяжёлым аттачем примерно эквивалентны выбросам от сотни метров на автомобиле. При всей приблизительности оценок, позволяет задуматься о самом существовании этого эффекта.

По поводу более точной оценки и в статье: и в интервью министра по радио рассказывали о трёх новых французских законах, первый из которых обязует различные компании (операторы связи, онлайн-сервисы, производители телефонов и компьютеров) предоставить государству их личные оценки их выбросов парниковых газов. Разумный первый шаг для оценки размаха явления. Меня удивило присутствие в списке «компаний разработчиков ОС» (читай: Microsoft), а точнее отсутствие просто «компаний разработчиков софта». Наверное, из-за распространённости — понятно, что Civilization VI жрёт в разы больше Windows 11, но последняя стоит на существенно большем количестве компьютеров.

На всякий случай, остальные законы. Второй закон о создании индикаторов, позволяющих потребителю сравнивать разные компании (видимо, на основе данных из первого закона). А третий — информационный. Уже с этого года операторы будут присылать нам информацию о том, сколько трафика мы потратили за месяц, с переводом в эквивалент CO2 (опять же, по какому-то относительно произвольному коэффициенту пересчёта).

В статье упоминают мельком, а министр именно на этом делал упор: огромный (и легко убирающийся) вклад в разрушение экологии из-за частой смены компьютеров и телефонов. Тут как раз проще всего что-то сделать — в момент продажи уже показывают какие-то индикаторы экологичности, теоретически можно на них повесить какие-то финансовые стимулы производить и покупать более экономное. В статье уже цитируют новые модемы от Orange, у которых потребление снижено на треть. И какие-то модели iPhone из переработанного вольфрама.

А вообще интересная тема. Про вклад криптовалюты в потребление энергии говорят часто — но там совсем уж карикатурное соотношение потребления к условному результату. Про вклад сервисов видео-стриминга в общий трафик тоже говорят — в статье цитируют специалиста, который оценивает выбросы Netflix примерно как у Чили. Достаточно мало говорят о потреблении энергии ИИ — наверное, потому что это всё ещё ми-ми-мишная тема. Ну и не до такой степени она ещё разрослась, хоть и растёт быстро, и перспективы роста практически бесконечные. Тут та же тема, только взгляд со стороны конечного пользователя. Через которого теоретически можно заставить измениться поставляющие ему сервис компании.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2022-01-24 10:24 am (UTC)(link)
В любом случае, "пищалки и ... хм... свиристелки" (реклама, "нарядные" интерфейсы и прочий цифровой мусор) вносят гораздо больше вклада в напрасную трату электричества, чем полезный (или хотя бы интересный) функционал.

Т.е ограничивать юзера бессмысленно. Ограничивать надо производителя софта и спамера.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2022-01-24 10:28 am (UTC)(link)
А почему вам так кажется? Я вроде как видел консенсус, что основной трафик — это видео.
Не говоря уже о том, что не обязательно начинать именно с самой большой статьи трат. Даже лучше начинать не с неё, а с той статьи, по которой проще сделать максимальную экономию.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2022-01-24 10:42 am (UTC)(link)
Видео, которое хотят видеть люди, имеет ценность для людей.
Имхо, надо начинать с тех трат, которые не приносят пользы людям. И на них же заканчивать.

Почему мне так кажется? Потом что я со времен Win 3.11 наблюдаю, как операционные системы становятся все более прожорливы по отношению к компам, как возрастают требования "версия не ниже чем" к железу, как апгрейды становятся принудительными, как растет количество цифрового хлама, которое вытягивается с сайтов помимо нужной информации. И насколько шустрее шевелятся системы, если удается поотключать излишества.

Я хорошо понимаю, что контент (осмысленный контент, который запросил юзер) бывает тяжелым, а некоторые задачи (осмысленные задачи, которые выполняет юзер за компом), требуют много ресурса. Но они имеют на это право.

А вот паразитная нагрузка, которую производят современные ОС, когда ничего не делают, и паразитный траффик, который просто зря греет воздух, бесит.

А Windows-сервера почему-то соглашаются работать на более слабых системах, чем десктопы.


Т.е. имхо, экономить надо не методом аскезы, а избавляясь от навязанного мусора, которого много.
Edited 2022-01-24 10:45 (UTC)

[identity profile] zapoinyi-o.livejournal.com 2022-01-24 11:39 am (UTC)(link)
Совершенно согласен, причем даже безотносительно к СО2. Насколько большое зло СО2 ученые до сих пор спорят, а вот про спам и хлам и все эти версии - сомнений нет.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2022-01-24 11:50 am (UTC)(link)
Это как с упаковкой.
До тех пор, пока каждую маленькую фитюлечку будут упаковывать не функционально, а так, чтобы она выглядела как можно больше и выпендрежнее, мусорные ведра будут полны лишней бумагой и пластиком. Вне зависимости от "экологичности" поведения людей.

Пока ученые спорят по поводу CO2, можно сказать, что людей дофига, природу жалко, поэтому не надо производить то, что без пользы отправится на помойку и качать то, что без пользы же уйдет в /dev/null
Просто не надо.
А обо всем остальном, что с пользой, можно уже пытаться спорить.
Edited 2022-01-24 11:55 (UTC)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2022-01-24 12:57 pm (UTC)(link)
Да, идею я понял.

А чем при этом отличается "видео сериала — для удовольствия пользователя" от "симпатичной анимашечки курсора — для удовольствия пользователя"? Тем, что видео каждый выбирает сам, а курсоры выбирать люди ленятся?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2022-01-24 01:28 pm (UTC)(link)
Тем, что видео сериала пользователь сам хочет и качает.
А "симпатичную анимашечку курсора" юзер не выбирает. И хотел бы отключить, да не сможет.

А люди, которые реально хотят интересного оформления своему десктопу, обычно вполне способны что-то нагуглить и установить. И это не то, что дают "из коробки". Так что не ленятся.

И фоны в скайпе настраивать не ленятся.

За все время обсуживания юзеров с MS Оффисом мне попался один человек, который хотел "Помощника по Офису". Все остальные просили его убрать.



Т.е оживляж по запросу, имхо допустим. Без запроса, и неотключаемый — нет.