green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2021-03-08 04:25 pm
Entry tags:

La Seyne-sur-Mer

На школьных каникулах решили сменить обстановку, съездить на юг Франции. Потому что за границу всё ещё сложно / невозможно, а там как минимум больше вероятность того, что погода будет приличной. Практически случайным образом выбрали деревню (город-побратим Бердянска!), сняли там домик (ехали с друзьями, поэтому 3 спальни, домик до 8 человек) и поехали.



У нас всё ещё комендантский час, причём с 18:00, а ехать туда чистого времени 8 часов, поэтому договорились выезжать в 7 утра. Это была суббота, школьные каникулы, поэтому, несмотря на эпидемию и закрытые подъёмники на лыжах, словили пробку на выезде из Парижа. В принципе, логично — даже если народу меньше, но все выезжают более концентрированно по времени, в этот момент лучше на дорогах быть не должно. Тут же вспомнили, что наш сервис отслеживания пробок работает первые 6 месяцев машины, потом нужно платить — поскольку у нас машина каждый раз на 9 месяцев, то мы не заморачиваемся, вот и словили «неожиданную» пробку. Думать нужно и своей головой, конечно, не только на роботов надеяться.

Первые aire de repos на трассе — ад и Израиль. Даже там, где нет заправок. Машины стоят и на газонах, а какие там очереди в туалет — страшно представить. Ехали в итоге долго (хорошо, когда три водителя в машине), приехали в 18:30. По пути играли в «Контакт» — тоже забытое уже ощущение, когда играют не трое (довольно скучно получается), а большая разношёрстная компания. Хохотали как на «Шляпе» :-)

В дорогу приготовили бутерброды (Юля) и салат (Аня). С салатом немножко промахнулись, классическая история, когда готовишь на пятерых, получается на десятерых, а четверо потом говорят, что они лучше бутерброды. Здесь должна была быть серия фотографий «Зелёный и салат» с постепенно расслабляющимся от отпуска лицом и постепенно опускающимся уровнем салата в тазике.

Проезжали через Лион, прямо перед Musée des Confluences. Наши фотографии из едущей машины показывать стыдно, но здание прекрасное:



Над трассой регулярно табло с фразой «Covid : tenir ensemble» («ковид: выстоим вместе») — фраза не менее двусмысленная, чем «Covid, the end is near» («ковид, конец близок») на роминой маске прошлым летом.

Приехали, хозяева показали нам дом (они живут этажом выше, хотя бы для них никаких проблем со временем не было) — всё, это уже юга! В саду растёт грейпфрутовое дерево, которое ломится от плодов. Причём это не кислая дичка, а очень вкусные и сладкие грейпфруты. Да-да, конечно, собирайте, ешьте. Поужинали какой-то мурой из соседней пиццерии с доставкой, поиграли в настолки и легли спать. Ночь тёплая — мы и дома-то спит с приоткрытым окном, тут тоже открыли — ночью нас разбудила хозяйская кошка (в этом месте мы, очевидно, вспомнили десятый день похода по Реюньону). Кошек оказалось две, на радость детям очень уверенные в себе и падкие на ласку животные.


Продолжительность отпуска была предметом сложных переговоров. Натан голосовал за «вообще никуда не ехать» (зачем куда-то ехать, если дома есть приставка и телевизор?), быстро соскочил на «ок, один день на месте» (помним про день в пути), сошлись на трёх днях. В первый день разделились: Аня с Юлей пошли куда-то гулять, а я повёз детей к удачно оставившим в нашем домике рекламу людям, предлагавшим полёты в аэротрубе: это когда ставится вертикальная труба метра 3 в диаметре и метров 10 в высоту, внизу ставят огромные вентиляторы, которые гонят воздух вверх — и теоретически ты можешь парить в этом воздухе, но на практике первые разы тебя болтает от стенки к стенке. Отличное развлечение :-)



Через какое-то время, когда ты научился держать своё тело целиком, инструктор берёт тебя за шкирку и летает с тобой вверх-вниз — это самая интересная, на мой взгляд, часть! Запомнилось, как инструктор убеждал Натана не размахивать конечностями, и вообще вести себя спокойнее. Потом спросил, знаем ли мы слово anguille (угорь) — мы знали, причём не только из суши. Очень хорошее сравнение, прекрасно подходит к нашему мальчику!

Инструктор под конец сеанса показал нам такое шоу, что просто невероятно было, как можно настолько контролировать своё тело и его положение в пространстве. Он оказался чемпионом мира по парашютному спорту. Попытался запродать нам прыжки с парашютом (в его сопровождении) — наверняка увлекательно, но вот это уже явно не мой спорт. А дети ещё маленькие, он брал от 15 лет.

Привёз детей домой, накормил (алло, суши?), отвёз на море — девчонки к тому времени уже нагулялись, более того — нашли прекрасное место для детей. Здесь могли бы быть фотографии босых ног в морской пене, солнечные улыбки, ну и салат, конечно же.


Второй день был по южным меркам пасмурным. Мы договорились встретиться в соседнем симпатичном городке с живущей в Марселе Юлей (другой), она так красиво обозвала +15° холодом, по которому просто на улицу неприятно выходить, что мы переиграли, городок посмотрели сами (не сезон + эпидемия = мёртвый город). Дети от отчаянья запросились на карусель, им при этом сказали, что они не могут садиться на лошадок, помеченных «только для детей» — они уже «взрослые».



После городка поехали к Юле в гости. Очень приятно её видеть, конечно!

Вернулись, оставили детей дома, а сами полезли на гору, к часовне, о которой нам успели рассказать хозяева. Википедия рассказывает вполне достоверную историю, а на месте висели таблички с подробностями «ещё древние греки» и чудесными появлениями месторождения известняка в момент воздвижения креста. Но место по-любому прекрасное — там была дозорная башня с сигнальными огнями в случае приближения пиратов, ну и вид с башни соответствующий.

Ветер был такой, что в записанном приветственном обращении Анечки к своей маме можно было разобрать только фразу оператора «ничего, мы потом субтитры наложим».




Третий день просто волшебный, погода именно такая, за которой мы сюда ехали: яркое солнце, тепло. Дошли до порта, сели на паром до Тулона. По пути заметили очередной пятимачтовый корабль, потом сходили к нему, оказался Club Med 2.



В Тулоне тоже всё мёртвое, но город всё же большой, мороженое мы нашли. Ливневые решётки на пешеходной улице с табличками «море начинается здесь, не бросайте сюда совсем уж ужасные вещи»:



Поднялись на фуникулёре в гору. У фуникулёра сделали окошко в полу — не для слабонервных. Нашего мальчика, впрочем, это не впечатлило — прямо перед фуникулёром мы нашли книжный, и он оттуда вышел с очередными 4 томами манги.



На обратном пути в порт — апофеоз раздолбайству:



Не могу не вспомнить фильм «Глубже!», который в частности и о том, что любое дело можно и нужно делать максимально серьёзно.

Никогда не замечал на мусорных баках для стекла спецификации уровня шума от этого бака!



Ми-ми-мишная реклама похоронного бюро. Надпись на могильной плите: дедушке коту от троих внуков:



Вернулись домой, снова вернули детей к WiFi и пошли гулять вдоль берега. Там — как это обычно во Франции — проложена совершенно прекрасная тропа. От бухты к бухте, от пляжа к пляжу, вид на каждом шагу восхитительный.



В море плавают сёрферы (в гидрокостюмах, конечно же). Среди них есть какие-то необычные доски, типа двухэтажных с пружинкой — когда сёрфер встаёт на волну, доска поднимается над водой (в левитацию мы не верим, полагаем, что под водой остаётся вторая доска). А когда сёрфер теряет скорость, он может начать делать приседания на этой доске, и снова разгоняется — откуда и версия с пружинкой, впрочем может быть и просто сила Архимеда, если под водой не доска, а поплавок хитрой формы).



В какой-то момент девочки посмотрели на меня и предложили возвращаться к машине одному, а они и так прекрасно дойдут до дома пешком. Я вернулся к машине, до комендантского часа оставалось ещё 20 минут, а до дому — 5 минут езды. Я сел на песок — тёплый, чёрный вулканический песок, облокотился на такую же тёплую стенку и втыкал на волны. Потом понял, что одному втыкать не так интересно и начал демотивировать своими фоточками друзей, предпочтительно находящихся в тщательно заснеженных странах.




Домой возвращались посреди недели — ни пробок, ничего. Однозначно надо почаще выбираться. Понятно, что с этими карантинами отпали какие-то варианты, куда хочется. Но это не повод не ехать туда, куда можно — там тоже хорошо.

При этом разговорились с Анютой: вот это же и есть прекрасная иллюстрация ценности свободы. Да, я могу ездить по Франции. Но я-то хочу в Италию, в Германию, на Украину, в Россию! И вот эта невозможность туда поехать давит на мозги так, что ты забываешь, что ты можешь покататься по Франции (прямо скажем — не самый последний выбор на этой планете). То есть, ты чувствуешь не столько потерю качества поездки, сколько потерю свободы выбора направления.

Впрочем, я не думаю, что это рассуждение сможет конкурировать с обратным процессом — тоже говорили с Анютой о том, как очень скоро в наших странах поднимется анти-демократическая волна. Ведь логично: диктатуры вон как прекрасно справляются с вирусом, а у нас, в загнивающих демократиях, цепляются за какие-то никому не нужные принципы, вот и тонем потихонечку! Так не проще ли отбросить эти принципы и присоединиться к явно более эффективной форме правления? Очень интересно, какую часть населения такой дискурс соблазнит буквально на следующих выборах. Насколько он будет откровенным («к чёрту свободу, нам нужна эффективность как в Китае!»), или всё ещё не решится проговаривать свои принципы до конца.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 10:16 am (UTC)(link)
/А каких прав у правительства Франции не было, из того, что они делали?/
Ты не с той стороны подходишь, если уж мы в западной парадигме. Вопрос должен стоять так — какой закон позволяет правительству данным образом ограничивать передвижение и поведение граждан?

Ну я не знаю, как это еще изложить. Оснований у русских бояться революции — намного больше, чем оснований у французов бояться ковида. Следовательно поведение русского правительства, может быть, лучше отражает настроения народа, чем поведение французского. А через какие организационные формы это проходит — вопрос весьма второстепенный. Выборы и пр. — средство, а не цель. Да, средство местами (но только местами, я видел массу противоположенных примеров) неплохо себя зарекомендовавшее. Но, как пишут в проспектах, "Past Performance Is No Guarantee of Future Results".

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-03-09 10:42 am (UTC)(link)
Я как раз в парадигме презумпции невиновности :-) Мне президент сказал сидеть дома — я полагаю, что у него есть право это сказать. При этом я вижу кучу людей, которые говорят, что нет у него такого права — конечно же, мне интересно, какой закон он нарушил? Почему его не судят за нарушение закона? Где конституционный суд, почему молчит пресса? И да, конечно же, я не могу немедленно выдвинуть юридическое обоснование действий президента. Ну так я много чего не могу обосновать юридически, я не юрист, я не утверждаю законность, я её предполагаю. Но если кто-то (ты?) утверждает, что что-то было незаконно — наверное, он изучил вопрос, не на пустом же месте на президента бочку катит?

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-03-09 10:46 am (UTC)(link)
Про последнее — кажется, понял. По-моему, я примерно это и говорил в посте, описывая свои страхи. То есть да, мои принципы — не универсальны, это просто мои принципы. Я скорее за свободу, чем за эффективность, по крайней мере в этих вопросах. И да, я прекрасно понимаю, что куча людей может думать по-другому. Собственно, в этом и страх — если в стране таких людей, как я, станет меньшинство, мне будет некомфортно — ну как сейчас некомфортно людям, которые голосовали бы против масок и карантина, например.

То есть, я не пытаюсь сказать, что мои предпочтения — это общая истина. И пример России действительно сложный, показывает невозможность сформулировать какое-то общее, заведомо подходящее всем решение.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 10:53 am (UTC)(link)
Это презумпция невиновности только с большой ухмылкой.

Речь идет не о том, что он нарушил закон. Он имеет право заявить, подобно герою Вуди Аллена "нижнее белье насить поверх одежды, чтобы было проще проверять его чистоту". А мы имеем полное право послать его в Бананию. Но поскольку полицейские рассуждают примерно как ты, то это чревато.

Но вообще говоря отсуствие законных оснований для локдауна довольно широко обсуждалось. Его не то, чтобы совсем не было, но были сомнения. И, как я понимаю, недавно приняли новый закон.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 10:58 am (UTC)(link)
/Я скорее за свободу, чем за эффективность, по крайней мере в этих вопросах. /

Ну то есть за отмену всяких ограничений на передвижения? Или что имеется в виду под свободой? А то ты говоришь в сослагательном наклонении "если в стране таких людей, как я, станет меньшинство", а свободы в этом отношении меньше во Франции, чем в России уже в изъявительном.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-03-09 10:59 am (UTC)(link)
Я не говорю, что это юридическая презумпция, я тебе рассказываю, что у меня в голове. Я верю — мне верится. А ты мне говоришь: а я не верю — да без проблем. Проблема в том, что ты не веришь, но при этом не нашёл / не искал никаких доказательств тому, что он не прав. Понимаешь? Мне не нужно доказывать, что президент прав, я и так ему верю. А ты не веришь, но тебе правда не интересно, прав ли ты в этом недоверии?

Про полицейских немного натянуто. Ну вот не верю я, что весь политический класс во Франции, все судьи, все на свете решили закрыть глаза на нарушение закона президентом. Вот правда, ты веришь? Что никто не попытался воспользоваться таким ляпом и не скинуть президента / не заработать себе популярности? А если попытался — почему у него это не получилось? Может именно потому, что были не нарушения, а "сомнения", и что закон в итоге приняли?

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-03-09 11:00 am (UTC)(link)
"В этих вопросах" = в вопросах выборов политиков и публичном определении политики. Тут Россия пока что позади. Про передвижения я ничего не говорю — если надо (мы все решили, что надо), можно запретить. Как запретили ездить на красный свет — полностью поддерживаю это ограничение! :-)
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2021-03-09 11:24 am (UTC)(link)
народу — нравится! Многие люди (не врачи :) поддерживают правительственные меры, это создаёт у них ощущение, что что-то делается.

Там, куда я еду, мне быть можно! Ведь, если я приеду туда до шести, то буду там и после. Или если я приеду туда даже после шести на поезде. Сторонники запрета ездить на машинах после шести не могут привести никаких причин для него. Самое убедительное, что мне говорили, это "надо же защищаться от вируса".

Секретность — это не впечатление, это когда информация закрывается от публики. В парламентской демократии законодательство обсуждается публично, за исключением, грубо говоря, "секредефанса". Но ведь в случае эпидемии этой нужды ведь нет?

И вообще, ситуация, когда власть накладывает на тебя ограничение, причин которого ты не можешь понять, (и никто из твоих знакомых тоже), а ты говоришь "зачем гадать", мне представляется очень неправильной (почти что категории ужас-ужас).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 11:40 am (UTC)(link)
Я верю, что юрист может обосновать разделение мясного и молочного.

Еще раз. Президент не нарушал закона. А заработать себе популярности не получится, поскольку большинство населения эти меры, видимо поддерживали. А с год назад — ввели новый закон и все тип-топ.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 11:41 am (UTC)(link)
/По-моему, я примерно это и говорил в посте, описывая свои страхи./

Ты в посте говорил о выборах?

Впрочем мы отвлеклись. Вопрос был "можно ли считать свободной страну, в которой действует комендантский час, по сравнению со страной, где он не действует".

Нет, мы никоим образом не все решили. Нет, участие в выборах не означает, что мы принимали участие в решении. Это все более очевидно, отчего и возникают всякие желтые жилеты и падает явка на выборах.
Edited 2021-03-09 17:06 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 11:47 am (UTC)(link)
/это бессмысленные меры, которые нравятся людям, /
Именно в этом контексте это слово и употреблено. "Ну сделайте же хоть что-нибудь" кричит народ. И политики делают хоть что.

Вот почему бы эти меры и резоны не проговорить публично, а не в какой-то никому толком не известной книжке? Например — каковы критерии входа/выхода в меру и почему они такие. Ну вот мы ввели локдаун. Для чего? Чтобы растянуть эпидемию и ослабить давления на провайдеров мед услуг. ОК. А до какого срока? А почему до этого и что изменится за этот срок? А почему нельзя наладить выпуск вакцины у себя, если надо, взяв за яйца отечественные фармы? Почему вообще надо делать упор на уменьшения спроса мед услуг, а не увеличении предложения?

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 12:05 pm (UTC)(link)
a мне почему-то демотивирующих картинок не досталось!

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 12:21 pm (UTC)(link)
Думаю это вопросы с довольно очевидными ответами.
Вообще же понятно, что у выборных политиков — в отличие от более авторитарных — сильнее связаны руки, особенно в плане непопулярных мер. Плюс общий отрицательный отбор при пути наверх и — по крайней мере в штатах — очень заметная деградация профессиональной квалификации специалистов.
Вообще же, наверное логику можно проследить во всем. Нельзя после 6? значит не будет сборищ, которые после расходятся. Больше народу в магазинах и куча неудобств? У всех свои недостатки! После нескольких итераций начальный смысл теряется...
У нас губернатор пытался запретить сборища больше 10 человек — и очень расстроился когда полиция послала его куда-то в район половых органов. Аргументация простая — как? Есть большие семьи, например. Или как именно проверять — постучать в дверь подозрительного места и "всем построиться и предьявить документы"?
Ограничения могли бы работать, если бы была глубокая убежденность у народа. Но до куч трупов на улицах не дошло, более того — у меня, например, из знакомых один человек серьезно болел и все живы. А без убежденности населения заставить соблюдать закон сложно. Красный свет работает не потому, что полиция зверствует — а потому что мы понимаем...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 12:30 pm (UTC)(link)
Мне ответы совершенно неочевидны. Иначе я бы не задавал вопросы. Я ж не ритор.

Ну а с практикой... тут по разному. Например в Гренобле народ игнорировал комендантов часов до 7, а то и позже. А в нашем дальнем припарижье часов в 7 уже все вымерло. Редкая машина едет. Что делает передвижение на велосипеде более приятным. А аусвайс у меня есть. Убежденность у народа, как я понимаю, была, но сильно эродировала. Поэтому и ввели вместо локдауна сравнительно беззубый комчас.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 12:35 pm (UTC)(link)
Вот кстати не понимаю такой мотивации. Если у президента есть причины так говорить — то право говорить ИМХО вторично. Если нет причин — наличие права тоже вторично (хотя Владимир Владимирович и не согласится)
Достаточно очевидно, что создалась некая ситуация, которая не предусматривалась при написании закона. Но поскольку закон важнее практичности и здравого смысла, а мотивация с "выжить!!" в первые недели сместилась в более обычное — "не мешайте!" у населения, "выборыскоро!!" у политиков, то и выходит что хотели как лучше, а получается как получается.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 12:43 pm (UTC)(link)
Ну попробуем, может интересно получится.
>Ну вот мы ввели локдаун. Для чего? Чтобы растянуть эпидемию и ослабить давления на провайдеров мед услуг. ОК. А до какого срока?
Пока не получшает.
>А почему до этого и что изменится за этот срок?
Когда изменится, тогда и срок.
А почему нельзя наладить выпуск вакцины у себя, если надо, взяв за яйца отечественные фармы?
Дело недеревенское, как минимум надо иметь специалистов, ноу-хау, технологии. Которых так вдруг не родить. Глобализация, в каждой промышленности появились штучные в мире лидеры - а мелкие конкуренты слабы
Почему вообще надо делать упор на уменьшения спроса мед услуг, а не увеличении предложения?
Идиотизм и профсоюзы. Не верили во вторую волну — а по хорошему когда летом было потише, надо было экстренные курсы медсестер и фельдшеров, плюс подготовка хотя бы базовых больниц, кислород развести.
Но профсоюзы устроили бы бунт против курсов, потому как эти экстренные потом создали бы давление на рынок; а все в принципе мечтали что море кончилось после первой волны

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-03-09 01:02 pm (UTC)(link)
А как же мои "ноги в горизонт" в нашем квантовом чатике?

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2021-03-09 01:06 pm (UTC)(link)
Вот этот чувак, который книжку написал, он ровно про "идиотизм и профсоюзы" многое рассказал. Ты совершенно верно то ли угадал французские реалии, то ли американские экстраполировал. Именно так всё и было — куча мер запоролась аргументами "зачем оно нам надо, мы и так справимся, мы же не страна третьего мира!"

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 01:13 pm (UTC)(link)
увы люди — они везде человеки, и ни у кого не поперек. Везде одно и тоже.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 01:14 pm (UTC)(link)
надо пересмотреть видимо...

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 01:20 pm (UTC)(link)
В смысле, я прекрасно помню форумы годовой давности, где неглупый в принципе народ писал "Да ну, У НАС этого быть не может, мы умеем мыть руки!". А потом я нашел статистику о том, какой процент народа моет руки после сортира по странам — и мне поплохело.
Потом в том же духе не верили про вторую волну.

Была очень интересная мысль, что это влияние Голливуда. Все мы смотрели эти фильмы, и мывсе знаем что после полной жопы будет хэппи энд и наши победят... Ну воть, как бы победят, ведь даже леченная простуда проходит за 14 дней а нелеченная за 2 недели.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 01:31 pm (UTC)(link)
Ну если такие ответы, то конечно.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2021-03-09 01:34 pm (UTC)(link)
А. Ну то есть ставить всю страну раком мы умеем. А чуть нагнуть профоюзы — нет. Хотя казалось бы — отличный повод, и даже причина это сделать. А почему не написать в качестве объяснения "мы тупые криворукие болваны, не умеющие в политику. Тоже ведь объяснение и вполне уважительное. Ну не умеют, что ж поделаешь.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 02:00 pm (UTC)(link)
А какие? Вам дату? Так многие бы хотели дату, но увы — карантиним от меня и до следующего дуба.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2021-03-09 02:08 pm (UTC)(link)
Нагнуть большую, но рыхлую кучу народа куда проще чем хорошо организованную группу.
Вы можете себе представить забастовку медиков во время эпидемии? Если чо, вот посмотрите:
https://www.timesunion.com/news/article/Albany-Med-nurses-strike-CEO-calls-it-15765304.php

Page 2 of 5