green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2020-09-29 03:43 pm
Entry tags:

Pour la science №512

Отличная фотография грота (grotte de Castelbouc, Франция) со следами динозавров не потолке:



Отгадка простая: динозавры прошли по какой-то мягкой почве, оставили в ней следы, затем постепенно дно засыпало известняком, следы стали каменные, а затем размыло нижний мягкий слой. Супер!


Просто упомянули ещё мартовский опрос французов о том, откуда появился вирус ковида. Четверть верит в искусственное происхождение вируса, в том числе 17% — в то, что его создали нарочно. Столько же — 17% — затрудняются с ответом.

Вот почему не 100%? Откуда у людей такая самоуверенность? Почему в опросе «верна ли гипотеза Гольдбаха?» большинство (я искренне надеюсь) ответит «не знаю», а по поводу столь же сложных вопросов, использующих более привычные слова, у людей почему-то есть своё мнение?

Одно радует, графа «вируса не существует» пустая — в отличие от Америки, где 1% опрошенных сомневались в реальности вируса.


Мне когда-то давно рассказали историю о том, что размер зубов определяется одним геном, а размер челюсти — другим. И если размеры не совпадают, то зубы могут не помещаться в челюсти (на радость ортодонтистам всех стран). Не знаю, насколько это верная информация — история красивая, я сам неоднократно повторял её, но ни разу не видел ей подтверждения. А тут в статье рассказывают о другой версии, почему у многих людей зубы в челюсть не помещаются — даже если не считать зубы мудрости, а уж с ними-то и подавно.

Вроде как размер зубов определяется тем, что мы едим. И если питаться так, как питались наши давние предки (и питаются до сих пор какие-нибудь потерянные аборигены — их тоже исследовали), то есть постоянно грызть что-то твёрдое, то зубы получаются меньше, помещаются все и даже держатся крепче.

Недостаточно, чтобы убедить меня сменить диету, но интересно.


Отличная просто статья о природе агрессии. Начинают с того, как наш мозг сдерживает агрессию — она представляет однозначный риск для человека, и попусту лучше не бросаться на окружающих. Рассматривают механизмы как защиты, так и разблокирования — когда, например, нужно срочно защитить детёнышей. А потом переходят на возможность повреждения мозга, когда система защиты от агрессии работает хуже. И заканчивают исследованием, показывающим, что у преступников чаще встречаются подобные повреждения, чем в среднем по стране.

Вот он, Minority report. Когда мы научимся по физическим измерениям человека определять его склонность совершать преступления, встанет очень интересный вопрос — что нам с этим знанием делать? Очевидно, что нельзя превентивно наказывать людей, имеющих повышенную вероятность нарушить закон. Не менее же очевидно, что, если эта информация будет доступна хотя бы каком-то виде, то в частном порядке люди захотят устанавливать ограничения для своих соседей, одноклассников своих детей и пр.


Статья о том, как пытаются читать сгоревшие в Геркулануме свитки. Развернуть их нет никакой возможности (пробовали — рассыпаются в лучшем случае на кусочки, на некоторых из которых можно рассмотреть пару букв). А тут недавно обнаружили наличие свинца в чернилах. А значит можно теоретически отсканировать и построить 3D модель из свинцовых точек. Сделали — читать всё равно невозможно: чернила плохо сохранились, разные слои накладываются друг на друга. Дальше пришла мысль скормить всё это искусственному интеллекту, чтобы тот прочитал написанное — сейчас тренируют его.
Пишут, что тренировка использует в частности знание о том, что тексты написаны на латыни или греческом, то есть не просто восстановление по буквам, мы пользуемся, например, знанием, какая буква может идти за какой, а какая — нет.

А мне вот стало интересно поспекулировать — очевидно, что натренированная таким образом система никогда не сможет прочесть текст, написанный на неизвестном ей языке. Но насколько она сможет сказать «ничего не понимаю» — или же с удовольствием выдаст сгенерённый ею же текст, который мог бы быть на этом папирусе?

Чтобы предыдущая фраза не выглядела написанной взбредившим журналистом, поясню. Одно дело, когда система просто пытается понять, что там написано — грубо говоря, мы наводим на папирус увеличительное стекло и видим, где там находятся точки, в какой рисунок они складываются. И совсем другое, когда мы используем ограничения — заранее определяем, какие конфигурации возможны, а какие — нет. Задача рассматривания сводится к нахождению точки в многомерном пространстве, описывающей все чернильные точки на папирусе. Задача с ограничениями позволяет нам / заставляет нас после нахождения этой точки приблизить её ближайшей из доступных нам точек, описывающих априорно возможные на этом папирусе буквы, а то и слова.
Наверное, вероятность получить что-то осмысленное слаба — примерно как дать едва умеющему читать по-русски ребёнку французский текст. Он его прочитает, коверкая половину букв (думая, что это написано по-русски), зачастую подменяя получающуюся белиберду на похоже звучащие русские слова. Но связного текста не выйдет. Но ведь можно представить себе обучение на разном уровне — если система пользуется знанием, какая буква может с большой вероятностью идти за уже увиденной, почему она не может знать, какое слово с большой вероятностью идёт за уже прочитанным?

Наверное, это и есть тот «страх перед искусственным интеллектом», когда мы с лёгкостью отдаём ИИ то, что способны сами проверить, и не понимаем, как относиться к результатам, которые ни проверке не подлежат, ни объяснению. С третьей стороны — ну вот получим мы неизвестную пьесу Эсхилла. Ну и какая разница, писал он её на самом деле, или нет? :-)

[identity profile] l-i-d-y-a.livejournal.com 2020-09-29 07:48 pm (UTC)(link)
Это можно отрегулировать параметрами внутри модели: в какой мере полагаться на визуальный материал, в какой на языковую модель. Если языковой модели дать слишком большой вес, то модель начнет "галлюцинировать". Обучение как раз и состоит в выборе нужных параметров.
Но да, если среди этих свитков вдруг затесался один на китайском, модель скорее всего породит из него текст на латыни или греческом. Наверное, это можно будет опознать по степени бредовости, но только экспертным путем, не изнутри модели.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_not_me/ 2020-09-29 07:58 pm (UTC)(link)
Про гипотезу Гольбаха и про вирус: хоть уровень сложности, может быть, и сравним, а все-таки нормально, что ответы людей будут разными.
В случае с гипотезой потому что не знаю о чем речь, а в случае с вирусом есть очень много аспектов по которым у людей есть мнения: злонамеренность противника, способность совремемнной медицинской науки создавать вирусы и т д. И вообще есть в вопросе понятна больше половины слов, то можно отвечать.

Про агрессию, очень рекомендую Robert Sapolsky - его стенфордский курс на ютюбе или его книгу. Будучи специалистом по нейрописхологии и по вопросам поведения, он последовательно отстаивает точку зрения, что у большой части преступников есть скрытые психологические заболевания зачастую вызванные травой мозга в детстве и как следствие они как бы не виноваты.
Тут получается палка о двух концах: с одной стороны они больные и не виноваты, а с другой стороны их жертвы тоже не виноваты и с радостью бы от них изолировались бы, как ты и пишешь.

[identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com 2020-09-29 08:38 pm (UTC)(link)
"Они не виноваты"? Наличие болезни не освобождает от ответственности. Другое дело, что они возможно лучше бы себя контролировали, если бы знали о своем заболевании/травме. Если эпилептик ведет машину и затем в приступе сбивает группу людей, разве кто-то скажет, что виноват не он, а его болезнь? Виноват он, поскольку с этой болезнью он сел за руль - создал ситуацию с высоким риском, в которой этот риск реализовался.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_not_me/ 2020-09-29 08:47 pm (UTC)(link)
"Они не виноваты" - это упрощаюшая /провокационная формулировка.
Я не буду отстаивать его позицию - вопрос, конечно, очень спорный. Насколько я понимаю, если трагедия произошла в условиях болезни, то сейчас принято оказывать снисхождение - зачем иначе делают псих. экспертизы?
С другой стороны, если статистически наличие мозговой травы является маркером тяжелых преступлений, то возникает вопрос насколько виновен человек, а не травма. Тем более, что чаще всего никто таким травматическим прецедентам не придает значения пока гром не грянет. Но, опять же, это не моя позиция. И дядьку этого с его лекциями я люблю не за это, а за его лекции

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2020-09-30 08:11 am (UTC)(link)
Вот мне тоже кажется, что узнавание каких-то слов помогает людям чувствовать свою всесильность. Хотя, по поводу шарма или цвета кварков они тоже не высказываются, хотя слова знакомые - видимо, пугает рядом стоящее «кварк» :-)

[identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com 2020-09-29 08:38 pm (UTC)(link)
Про опросы - с одной стороны чистая вера (целая куча более-менее авторитетных людей на тему происхождения вируса высказалась все-таки). С другой стороны - эффект Даннинга-Крюгера. Люди прочитали несколько статей в газетах и посмотрели пару видео на Ютубе, после чего считают себя достаточно прокачанными чтобы рассуждать о происхождении вируса, да еще и "подтверждать" это фактами, которых они в глаза не видели, основываясь на высказываниях "экспертов" (с Ютуба).

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2020-09-30 08:14 am (UTC)(link)
Наверное да, дело именно в том, что видео про вирус и вакцины смотреть интереснее, чем про Гольдбаха.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2020-09-29 09:51 pm (UTC)(link)
Про зубы - это просто Лысенко. Еще окажется что он был прав :)

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2020-09-29 10:39 pm (UTC)(link)
Слово "эпигенетика" в разговорах встречается все чаще....

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2020-09-30 08:15 am (UTC)(link)
Не, там никто не говорит, что стёсанность зубов передастся по наследству :-)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2020-09-29 09:53 pm (UTC)(link)
Вообще то иметь мнение обо всем на основе ограниченной (и очень ограниченной) информации - фундаментальное свойство человека. Иначе останешься наедине со своими пятью чувствами восприятия, и мир за ними исчезнет.
Edited 2020-09-29 21:58 (UTC)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2020-09-30 08:37 am (UTC)(link)
И что ты думаешь о гипотезе Гольдбаха? Верна или нет?

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2020-09-30 03:46 pm (UTC)(link)
Ничего, поскольку мне она не интересна.
У нас есть круг интересов, с постепенно опускающимся к нулю интересом ближе к краю. Обо всем внутри мы судим на основе имеющей неполной информации всегда. ( в смысле - всегда неполной, и всегда судим ).
Гипотеза Гольдбаха просто за пределом этого края интересов для большинства. Ковид - попал во внутрь, причем близко к центру. Гольдбах - нет, поэтому ожидать схожей реакции нельзя.
Edited 2020-09-30 15:48 (UTC)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2020-09-29 09:56 pm (UTC)(link)
А в чем ценность "неизвестной пьесы Эсхилла" если мы не знаем писал он её на самом деле, или нет? :-)
С тем же успехом можно местного драматурга Ваню Пупкина попросить написать, и ИИ не нужен.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2020-09-30 08:42 am (UTC)(link)
Я имею в виду, если ИИ напишет что-то, неотличимое от Эсхилла в глазах специалистов :-)

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2020-09-29 10:41 pm (UTC)(link)
Про вирус- ненулевое количество специалистов высказывалось на тему и в стиле "за", и в стиле "против". И как минимум есть та самая злосчастная статья из Каролины.
То есть доказать естественое происхождение можно, но сложно (и не обязательно убедительно); а искуственное - только найдя лабораторные журналы. В такойситуации остается только гадать основываясь на своем представлении о злонамеренности мира.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2020-09-30 08:44 am (UTC)(link)
Это да. Но выдаются эти мысли не как оценка злонамеренности мира (зависит от того, выпил ты кофе с утра или не успел), а как объективная экспертная оценка.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2020-10-02 07:14 pm (UTC)(link)
ну собственно есть некое количество экспертов, которые интерпретируют данные так или иначе - по причинам, простым смертным не всегда очевидным. возможно, именно из-за недостатка кофе.
а ответ "а хрен его знает" для среднего человека слишком размыт....

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2020-10-02 07:18 pm (UTC)(link)
в смысле если Иван Иваныч говорит - скорее да, а Петр Петрович - наверное, нет; то я могу выбрать вариант который мне нравится и с воплем "зис из саенс!!" вбивать его в голову всем подряд