![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Подсчёт голосов на выборах
Вчера у нас были выборы, сразу на уровне департамента и региона. Я сходил проголосовать (Анюта в Германии, доверенностью мы не занялись), на месте спрашиваю: читал тут в газетах, что во многих мелких городах проблемы не то что с наблюдателями, но и со счётчиками голосов. А у нас как? Я заходил на сайт мэрии, там в набат не бьют, о проблеме ни слова, я подумал, что всё хорошо, нашли ответственных граждан :-) Мне в ответ: о! хотите прямо сегодня вечером прийти посчитать голоса? Голосуйте, а потом оставьте свою карточку избирателя (это вообще странный предмет, я с трудом понимаю его необходимость в процессе выборов, но судя по продуманности всей процедуры — см. ниже — смысл явно есть), мы вас запишем, возвращайтесь в 20:00, будем считать.
В двух словах, как выглядит голосование во Франции. Во-первых, никаких бюллетеней, в которых нужно что-то писать, рисовать, чёркать или обводить. Я в 1996 году участвовал на выборах в России — это был ужас и кошмар. Понятно, что тогда всю процедуру пытались создать на пустом месте, и вариант с «поставьте галочку в нужном месте» наверняка казался самым простым для понимания и самым дешёвым в реализации. Когда я рассказал коллегам-счётчикам, что я видел такое, сидевший за одним столом со мной пенсионер округлил глаза и сказал, что во Франции такое тоже когда-то было, но лично он не застал.
* Итак, вместо бюллетеня «отметь правильный ответ» тебе выдают конверт и пачку бюллетеней, по одному от каждого кандидата (это упрощение: на самом деле, на столе лежат пачки разных бюллетеней, ты сам берёшь хоть всех по одному, хоть те, которые тебе нравятся, но как минимум 2, чтобы сохранить тайну голосования — как следствие, все берут по два бюллетеня, как следствие — откровенно маргинальные партии экономят на печати бюллетеней, их всё равно все избиратели не возьмут, риск, что кому-то не хватит невелик).
* В кабинке для голосования ты вкладываешь выбранный тобой бюллетень в конверт, все остальные выкидываешь в стоящую тут же мусорку.
* С конвертом в руках ты подходишь к урне для голосования. Там сидят три человека.
* Первый спрашивают у тебя удостоверение личности (фамилию спрашивали и при выдаче бюллетеней, но просто чтобы убедиться, что ты не ошибся дверью — у нас в школе сразу два избирательных участка) и твой номер в избирательном списке (он в карточке избирателя, и это единственное его применение — если лень искать по алфавиту).
* Первый человек читает в голос твой номер избирателя, второй находит тебя в списке избирателей, читает в голос твою фамилию и расписывается в реестре («он видел, как ты приходил голосовать»)
* Первый человек сверяет фамилию с паспортом, и если совпадает — открывает щель в урне для голосования (там специальная ручка, сразу со счётчиком, сколько раз открывали щель). Ты бросаешь свой конверт в урну, первый человек из троицы произносит фразу «a voté» (=«проголосовал») и закрывает щель в урне.
* Ты переходишь к третьему человеку, который даёт тебе расписаться в реестре «ты проголосовал». Всё, спасибо, до свиданья, следующий.
Соответственно, за счёт этой, казалось бы непонятно зачем усложнённой процедурой голосования, процедура подсчёта голосов становится на порядок проще (я сравниваю с подсчётом голосов на собраниях нашего домкома на 113 человек). Не говоря уже о сложностях махинаций.
* Первым делом члены комиссии отмечают, сколько раз открывалась щель в урне, сверяют с количеством проголосовавших согласно реестру. У нас было 323 (из примерно 1100 избирателей, на этих выборах был просто кошмар, никто не пришёл голосовать).
* Затем вскрывают урну — у членов избирательной комиссии есть два ключа, их вставляют одновременно, как в фильмах про холодную войну и ядерные боеголовки. Да, урна прозрачная, процесс её наполнения / опорожнения хорошо виден.
* В присутствии наблюдателей содержимое урны высыпается на стол, счётчики пересчитывают конверты (складывают их пачками по 10). Количество сверяют с количеством проголосовавших (даже не фотографии видно, что их 323).
* Конверты с голосами пакуют пачками по 100 и складывают в крупные пакеты, для того, чтобы каждую партию можно было обработать независимо от других — и чтобы с другими не было никаких махинаций, пока все смотрят за первой сотней. Конверты запечатываются и подписываются членами ИК.
* За столы садятся команды счётчиков, по 4 человека (у нас было 2 стола). Им выдают пакет с сотней голосов и бланки. У каждого счётчика чёткая роль:
* Первый счётчик открывает один да другим конверты с бюллетенями, проверяет первичную валидность голоса: если конверт пустой, в конверте нет целого бюллетеня, или в конверте более одного бюллетеня, то голос сразу считается недействительным. Это была моя любимая роль — во-первых, работаешь молча, а во-вторых можно представлять себя Шелдоном, оптимизирующим каждое движение Пенни в её очередном стартапе :-)
* Первый счётчик передаёт бюллетень второму. Тот читает в голос фамилию и имя кандидата. Здесь вторая фаза проверки валидности голоса — он в частности убеждается, что бюллетень с этих выборов, что он не подписан, не разрисован и т.п.
* Если голос действительный, третий и четвёртый счётчики ставят в бланке палочки напротив оглашённого кандидата. Второй счётчик складывает бюллетень в пачку этого кандидата.
* Если голос недействительный, зовём членов ИК, чтобы они расписались на конверте, где мы нашли аномалию — наблюдатели за выборами следят, чтобы мы сами её не создали во время подсчёта :-)
* У нас была инструкция, что считать недействительным голосом. Целая номенклатура признаков: разорванный бюллетень или его кусок (в одном конверте была только фотография головы Valérie Pécresse — мы тут же прошлись: «tête de liste !»); информация, позволяющая идентифицировать голосовавшего и т.д. и т.п. Несмотря на столько деталей, у нас всё равно возник спор: можно ли считать недействительным голос, если кто-то всунул в конверт два бюллетеня из разных выборов? Я считал, что это действительный голос для тех выборов, в чью урну в итоге кинули этот конверт, потому что с точки зрения этих выборов это «конверт с действительным бюллетенем и ещё какой-то бумажкой», а добавление в конверт лишней информации — если это не другой бюллетень с тех же выборов, в коем случае нельзя понять, за кого именно проголосовал товарищ — никак не регламентировалось. Такой случай у нас был один, лично я бы его посчитал, но старшие товарищи сказали «недействительно», и я предпочёл с ними согласиться.
* Места для палочек в бланках размечены, видно, когда проходит десяток. Как только дошли до очередного десятка напротив какого-то кандидата, счётчик 3 или 4 говорит «десяток» — его коллега подтверждает, что у него тоже десяток. Второй счётчик пересчитывает пачку данного кандидата, если бюллетеней там ровно 10 — продолжаем (этот десяток для удобства разворачивали на 90°).
* Когда пересчитали сотню голосов, перепроверяем: счётчики 3 и 4 сверяют свои данные (по последнему десятку каждого кандидата), счётчик 2 проверяет количество бюллетеней в последней пачке каждого кандидата. Суммируем всех кандидатов, добавляем недействительные голоса, если получилось 100 — запечатываем все бюллетени, открытые конверты и аномалии в большой конверт, его снова подписывают члены ИК.
* Для новой сотни начинаем новую строчку в бюллетене. таким образом, если мы собьёмся на второй сотне — первую не надо будет вскрывать и пересчитывать.
* После подсчёта всех сотен (на нас было две) считаем сумму по каждому кандидату, все четверо счётчиков подписывают оба бланка своей команды и отдают их членам ИК.
* Собрав все результаты, члены ИК немедленно публикуют их (в смысле «делают публичными») на стене избирательного участка.
Удивительная эффективность! просто удовольствие смотреть на хорошо продуманный конвейер, у которого смысл в том, чтобы минимизировать потери времени на перепроверки, что бы ни случилось. В итоге мы обработали две сессии выборов за 2 часа — всем спасибо, до свидания :-)
В двух словах, как выглядит голосование во Франции. Во-первых, никаких бюллетеней, в которых нужно что-то писать, рисовать, чёркать или обводить. Я в 1996 году участвовал на выборах в России — это был ужас и кошмар. Понятно, что тогда всю процедуру пытались создать на пустом месте, и вариант с «поставьте галочку в нужном месте» наверняка казался самым простым для понимания и самым дешёвым в реализации. Когда я рассказал коллегам-счётчикам, что я видел такое, сидевший за одним столом со мной пенсионер округлил глаза и сказал, что во Франции такое тоже когда-то было, но лично он не застал.
* Итак, вместо бюллетеня «отметь правильный ответ» тебе выдают конверт и пачку бюллетеней, по одному от каждого кандидата (это упрощение: на самом деле, на столе лежат пачки разных бюллетеней, ты сам берёшь хоть всех по одному, хоть те, которые тебе нравятся, но как минимум 2, чтобы сохранить тайну голосования — как следствие, все берут по два бюллетеня, как следствие — откровенно маргинальные партии экономят на печати бюллетеней, их всё равно все избиратели не возьмут, риск, что кому-то не хватит невелик).
* В кабинке для голосования ты вкладываешь выбранный тобой бюллетень в конверт, все остальные выкидываешь в стоящую тут же мусорку.
* С конвертом в руках ты подходишь к урне для голосования. Там сидят три человека.
* Первый спрашивают у тебя удостоверение личности (фамилию спрашивали и при выдаче бюллетеней, но просто чтобы убедиться, что ты не ошибся дверью — у нас в школе сразу два избирательных участка) и твой номер в избирательном списке (он в карточке избирателя, и это единственное его применение — если лень искать по алфавиту).
* Первый человек читает в голос твой номер избирателя, второй находит тебя в списке избирателей, читает в голос твою фамилию и расписывается в реестре («он видел, как ты приходил голосовать»)
* Первый человек сверяет фамилию с паспортом, и если совпадает — открывает щель в урне для голосования (там специальная ручка, сразу со счётчиком, сколько раз открывали щель). Ты бросаешь свой конверт в урну, первый человек из троицы произносит фразу «a voté» (=«проголосовал») и закрывает щель в урне.
* Ты переходишь к третьему человеку, который даёт тебе расписаться в реестре «ты проголосовал». Всё, спасибо, до свиданья, следующий.
Соответственно, за счёт этой, казалось бы непонятно зачем усложнённой процедурой голосования, процедура подсчёта голосов становится на порядок проще (я сравниваю с подсчётом голосов на собраниях нашего домкома на 113 человек). Не говоря уже о сложностях махинаций.
* Первым делом члены комиссии отмечают, сколько раз открывалась щель в урне, сверяют с количеством проголосовавших согласно реестру. У нас было 323 (из примерно 1100 избирателей, на этих выборах был просто кошмар, никто не пришёл голосовать).
* Затем вскрывают урну — у членов избирательной комиссии есть два ключа, их вставляют одновременно, как в фильмах про холодную войну и ядерные боеголовки. Да, урна прозрачная, процесс её наполнения / опорожнения хорошо виден.
* В присутствии наблюдателей содержимое урны высыпается на стол, счётчики пересчитывают конверты (складывают их пачками по 10). Количество сверяют с количеством проголосовавших (даже не фотографии видно, что их 323).
* Конверты с голосами пакуют пачками по 100 и складывают в крупные пакеты, для того, чтобы каждую партию можно было обработать независимо от других — и чтобы с другими не было никаких махинаций, пока все смотрят за первой сотней. Конверты запечатываются и подписываются членами ИК.
* За столы садятся команды счётчиков, по 4 человека (у нас было 2 стола). Им выдают пакет с сотней голосов и бланки. У каждого счётчика чёткая роль:
* Первый счётчик открывает один да другим конверты с бюллетенями, проверяет первичную валидность голоса: если конверт пустой, в конверте нет целого бюллетеня, или в конверте более одного бюллетеня, то голос сразу считается недействительным. Это была моя любимая роль — во-первых, работаешь молча, а во-вторых можно представлять себя Шелдоном, оптимизирующим каждое движение Пенни в её очередном стартапе :-)
* Первый счётчик передаёт бюллетень второму. Тот читает в голос фамилию и имя кандидата. Здесь вторая фаза проверки валидности голоса — он в частности убеждается, что бюллетень с этих выборов, что он не подписан, не разрисован и т.п.
* Если голос действительный, третий и четвёртый счётчики ставят в бланке палочки напротив оглашённого кандидата. Второй счётчик складывает бюллетень в пачку этого кандидата.
* Если голос недействительный, зовём членов ИК, чтобы они расписались на конверте, где мы нашли аномалию — наблюдатели за выборами следят, чтобы мы сами её не создали во время подсчёта :-)
* У нас была инструкция, что считать недействительным голосом. Целая номенклатура признаков: разорванный бюллетень или его кусок (в одном конверте была только фотография головы Valérie Pécresse — мы тут же прошлись: «tête de liste !»); информация, позволяющая идентифицировать голосовавшего и т.д. и т.п. Несмотря на столько деталей, у нас всё равно возник спор: можно ли считать недействительным голос, если кто-то всунул в конверт два бюллетеня из разных выборов? Я считал, что это действительный голос для тех выборов, в чью урну в итоге кинули этот конверт, потому что с точки зрения этих выборов это «конверт с действительным бюллетенем и ещё какой-то бумажкой», а добавление в конверт лишней информации — если это не другой бюллетень с тех же выборов, в коем случае нельзя понять, за кого именно проголосовал товарищ — никак не регламентировалось. Такой случай у нас был один, лично я бы его посчитал, но старшие товарищи сказали «недействительно», и я предпочёл с ними согласиться.
* Места для палочек в бланках размечены, видно, когда проходит десяток. Как только дошли до очередного десятка напротив какого-то кандидата, счётчик 3 или 4 говорит «десяток» — его коллега подтверждает, что у него тоже десяток. Второй счётчик пересчитывает пачку данного кандидата, если бюллетеней там ровно 10 — продолжаем (этот десяток для удобства разворачивали на 90°).
* Когда пересчитали сотню голосов, перепроверяем: счётчики 3 и 4 сверяют свои данные (по последнему десятку каждого кандидата), счётчик 2 проверяет количество бюллетеней в последней пачке каждого кандидата. Суммируем всех кандидатов, добавляем недействительные голоса, если получилось 100 — запечатываем все бюллетени, открытые конверты и аномалии в большой конверт, его снова подписывают члены ИК.
* Для новой сотни начинаем новую строчку в бюллетене. таким образом, если мы собьёмся на второй сотне — первую не надо будет вскрывать и пересчитывать.
* После подсчёта всех сотен (на нас было две) считаем сумму по каждому кандидату, все четверо счётчиков подписывают оба бланка своей команды и отдают их членам ИК.
* Собрав все результаты, члены ИК немедленно публикуют их (в смысле «делают публичными») на стене избирательного участка.
Удивительная эффективность! просто удовольствие смотреть на хорошо продуманный конвейер, у которого смысл в том, чтобы минимизировать потери времени на перепроверки, что бы ни случилось. В итоге мы обработали две сессии выборов за 2 часа — всем спасибо, до свидания :-)
no subject
Дурацкое правило (имхо), но возможно есть какие-то резоны про которые я просто не в курсе.
no subject
Второй вариант — создание лишних бюллетеней из кусков (или почему на купюрах по 2 номера)
no subject
Право отказаться от голоса — можно просто пустой конверт опустить....
no subject
А первый вариант я не понял — о чём ты? Типа, если кто-то заставляет меня проголосовать за X? Так я же в кабинку вхожу с более чем одним бюллетенем. Разве только кто-то заставит меня взять два таких бюллетеня, которые оба мне не понравятся.
no subject
Это все фантастика, да
no subject
Тут с одной стороны мы даём идиотам право высказываться, и с другой — не верим в то, что они смогут высказаться ясно. Приходится задавать чёткие рамки, внутри которых очень сложно ошибиться. Если человек положил брошюру с Макроном, которому он пририсовал рожки и написал "démission" — что он имел в виду?
Надорванные бюллетени, конечно же, считались. Не считались только такие, которые конкретно были изувечены.
no subject
Наглядный пример, да ))
Понятно.
Ну, хорошо хоть надорванные считаются.
no subject
no subject
На самом деле, полная версия той истории: человек зашёл в квартиру собирать подписи, а там как раз был праздник, причём явно уже не первый день. Все бухие, но с паспортами. Кто-то подписал "за", кто-то отказался, начали спорить, чуть не дошло до драки. В тот момент, когда собирались набить морду сборщику — он сумел придумать версию с красной ручкой, которая устроила всех.
no subject
И хотела написать про карточку избирателя и про называние по полному имени фамилии, но тут увидеал это:
***a voté» (="проголосовал«, женский род пишется по-другому***
Ты что имел в виду? :))))
no subject
Облажался, предположив a votée. Блин, чёрт, срочно стираю пост :-)
Стёр фразу. Пиши про карточку :-)))
no subject
no subject
no subject
no subject
Я теперь даже хочу затеять процесс чтобы вернуть свой голос обратно. Нет, ну правда: как? Они же мне сказали что конверт — один!
no subject
А с точки зрения конвейера — напоминает подсчет денег в казино после смены
no subject
Ты считал деньги в казино?! Откуда такие знания :-)))
no subject
Частично это может быть потому что у нас очень простая система, так как у нас 1) winner takes all, так что только на участках где очень близкий результат надо внимательно считать. Такие участки иногда задерживаются, и даже пресчитываются. 2) нет выборов где-надо сводить вместе результаты по всей стране, как президенстские в США. Мы голосуем только за локального кандидата и все. Поэтому задержавшиеся участки тоже, как правило, на общий результат (какая партия победила) не влияют.
Муниципальные — тут посложнее, поскольку голосуешь за нескольких членов совета и за мэра отдельно (плюс за членов school board). Тут надо в прессе смотреть результаты на следующий день, или даже через день.
no subject
В казино конечно дилерами не ставят (тут нужен опыт), ставят chip runner, counter, counter supervisor, cashier.
Главное развлечение казино — неограниченная бесплатная хавка в ресторане :)
no subject
no subject
В хороший день несколько миллионов посчитаешь. Потом руки отмывать :)
Что нам не разрешают — это dealing, и контакт с деньгами за пределами secured cage. Деньги из зала от столов в клетку несут вооруженные охранники.
Поэтому у нас благоворительные организации сильно пострадали из-за Ковида, когда казино закрылись. Наш шахматный клуб проскочил — получил место в прошлом ноябре, когда на два месяца
было послабление.
no subject
Напиши в ЖЖ, с деталями? Я эту историю явно буду неоднократно пересказывать :-)
no subject
Все равно в обоих случаях озвучивается фамилия и в отдельные люди "рисуют палочки", которые потом считают. Какая разница, читаешь ты выбранный элемент из списка или просто индивидуальный бюллетень конкретного кандидата?
Всякие прочите детали типа отдельная дверки на щель со счетчиком, два ключа на открытие и т.п. — это да, полезно. Хотя в условиях РФ (когда махинациями занимается сама комиссия) все равно не поможет.
no subject
В случае РФ вообще мало что поможет, это правда :-) Но можно держать этот вариант на будущее, если вдруг когда-нибудь там тоже появится желание сделать свободные выборы.
no subject
(Anonymous) 2021-06-24 11:16 pm (UTC)(link)Иначе не было бы этих многочисленных скандалов, что постоянно возникают во Франции на выборах и после них.
Это касалось и Жака Ширака и Саркози, и Макрона.
Более того если на уровне комиссии возможно удалось исключить фальсификации, это не значит, что их нет на уровне избирателя.
"Карусели" и использование административного ресурса были придуманы не вчера и не сегодня.
no subject
Но если не вдаваться в детали, то да, про "многочисленные скандалы" звучит солидно. И одновременно обнадёживающе: видите, не только в России / на Украине нарушения на выборах. Какие? Не знаю, не важно, мне аноним в ЖЖ сказал, что они "многочисленные" :-)))
no subject
no subject
no subject
no subject