green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2012-07-02 02:08 pm
Entry tags:

Redevance audiovisuelle

Во Франции есть налог «на телевизор». С каждой семьи, у которой есть телевизор, собирают в год по 125€, которые финансируют государственные ТВ- и радио-каналы. При этом сумма единая на семью, вне зависимости от количества домов и телевизоров в ней. Птичка в декларации одна — «есть хотя бы один телевизор».

Тема этого года — обложить налогом ещё и компьютерные экраны. В принципе, логично — у нас, например, телевизора нет (мы этот налог не платим), но телевизор мы смотрим (модем подключен к проектору), то есть телевидение есть, но телевизора нет.
Тут же начинается флейм. Одни говорят, что можно иметь компьютер, но не смотреть ТВ. Другие говорят, что аналогично можно иметь телевизор, но использовать его только для игровой консоли или видеомагнитофона.

Особенно смешно это читать, зная, что всего 3% семей во Франции декларирует отсутствие у них телевизора. Не проще ли ввести обязательный для всех налог? Я практически уверен, что снижение затрат налоговой (не надо обрабатывать декларации, не надо проверять их справедливость — теоретически существует контроль) позволит разделить сумму налога чуть ли не вдвое.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2012-07-02 01:47 pm (UTC)(link)
Ты меня настолько потряс тем, что уклоняешься от налога, что я просто потеряла дар речи. Это как если бы ты спустился с небес на землю. Ты, который никогда не ездит зайцем и другим не дает! :)

По сути - я бы его просто влючила как обязательный, вне зависимости от того, смотрят ТВ или нет. Деление на смотрящих и несмотрящих очень условное и морочливое, в итоге дорогое по управлению.

Я тоже телевизор почти не смотрю и (главное!) не смотрю гоств. Если смотрю, то чаще всего фильмы по ВОД или Канал+. А телевизионный налог плачу. Это же несправедливо?

Но я не против. Потому что я считаю, что пусть лучше за ГОСТВ платят налогоплательщики, чем какой-то дядя начнет вместе с деньгами свою точку зрения подпихивать.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2012-07-02 02:52 pm (UTC)(link)
Что значит "уклоняюсь"?! Я не плачу налог, потому что государство с меня его не требует.

А VOD ты где смотришь?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2012-07-02 03:18 pm (UTC)(link)
Ага! То есть если контролера в автобусе нет (билета не требуют) то можно зайцем? :) (я флеймю, не восприми серьезно)
Я VOD смотрю не по государственному телевидению :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2012-07-02 03:44 pm (UTC)(link)
Нет, если я еду на месте, которое помечено "проезд на этом месте бесплатный", я не буду покупать билет. Как я не покупаю билеты в метро 14 июля, или там на nuit blanche - проезд официально бесплатный.

Про VOD - зануда. Я не подловить тебя стараюсь, мне просто интересно, где ты смотришь VOD. Передачи? Кино? Какие каналы? Какие провайдеры? Как конкретно (box, internet)?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2012-07-03 02:48 pm (UTC)(link)
Там не помечено "бесплатно". Там "можно не платить, если вы не ездите", это разные вещи :)
То есть формально ты прав, но для меня это просто брешь в твоей логике (если в твоих выражениях, ты противоречишь духу этого правила).
Я покупаю фильмы в основном у Канала+. Мне очень нравится все, что делает Канал, поэтому я именно им денежку в первую очередь плачу. Я бы и подписалась на них, несмотря на то, что телевизор не смотрю. Просто чтобы их финансово поддержать, если бы они стоили около 10 евро в месяц. А 40 евро в месяц все-таки многовато за сервис, которым не пользуешься :)
У них хорошая коллекция старых фильмов. Смотрю или режисеров, или актеров, ну или что на душу придет :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2012-07-03 03:12 pm (UTC)(link)
Погоди, добровольной уплаты налогов во Франции нет. Налоговая определяет сумму, ты ни больше, ни меньше заплатить не можешь (я как-то пытался заплатить марками OMI, которых у меня было чуть больше требуемой суммы, пришлось писать дарственную, времени убил больше, чем если бы за новыми марками сгонял, и мне страшно представить, сколько времени убили потом на обработку моего подарка), а заведомо неверная декларация (если ты мне предлагаешь заявить, что у меня есть телевизор, в то время, как его у меня нет) карается законом :-Р

Я правда не вижу здесь никакой бреши в логике.
Или ты о нашей параллельной дискуссии у Бегемота?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2012-07-03 03:15 pm (UTC)(link)
Я сейчас не могу вспомнить, там именно "телевизор" сказано? По-моему, там "аппарат, принимающий ТВ".
Да, я про "дух закона", который ты упомянул.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2012-07-03 03:30 pm (UTC)(link)
А, ну так это другая шизофрения.
Каждый человек не хочет платить налоги сам, но хочет, чтобы платили другие. Компромисс достигается обязательством уплаты налогов для всех. Или там, человек считает (абстрактно), что с террористами нельзя вести переговоры, но когда похитят конкретно его, он думает строго противоположное.
Я не вижу никакой проблемы в этом противопоставлении личного и общего. Утопично надеяться, что люди будут одинаково думать для себя и для страны вообще. Так и я тут - я за то, чтобы судья мог приструнить нарушение закона по духу, но при этом я не собираюсь сам себя приструнивать. Из той же серии - я за то, чтобы штрафовали за неправильную парковку, но не буду сам на себя стучать или даже отсылать штраф, если вдруг я задержался и превысил оплаченное время.
Нет? Ты не такая?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2012-07-03 03:37 pm (UTC)(link)
"я жду трамвая".
Нет, я не согласна. И думаю, не я одна.
Просто для примера: когда за донорство стали платить, количество доноров уменьшилось. Раньше люди верили, что спасают чью-то жизнь, а теперь стали продавать себя.
Не всегда экономические меры сильнее моральных. Я вообще считаю, что мораль должна управлять экономикой а не наоборот. :)
Но тут мы трогаем другую холиварную тему, к "налогу на телевизор" отношения не имеющую :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2012-07-03 03:42 pm (UTC)(link)
Я не понял твоего примера.
Мой вопрос был - да, хотелось бы жить так, чтобы каждый твой поступок был образцом для всего человечества, но тебе правда кажется, что большинство людей живёт именно так?
И обратная часть - если человек живёт не в абсолютном соответствии со своими идеалами, вправе ли он считать эти идеалы своими :-)

А то, что с мотивацией доноров облажались - это бывает...

[identity profile] aguti.livejournal.com 2012-07-04 09:41 am (UTC)(link)
Не, я не хотела морали читать, извини, если так получилось.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2012-07-04 12:03 pm (UTC)(link)
Нет-нет, ни один зелёный при прочтении этого поста не пострадал :-Р